孫 睿

北京電影學(xué)院導(dǎo)演系碩士，寫小說(shuō)為主，也寫劇本。出版長(zhǎng)篇小說(shuō)《草樣年華》系列、《我是你兒子》、《路上父子》、《背光而生》、《斜塔》等，小說(shuō)集《酥油和麻辣燙》《火車不進(jìn)站》。作品入選各類年選及城市文學(xué)排行榜、中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)年榜，獲《北京文學(xué)》優(yōu)秀作品獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。

《青年文學(xué)》：《青年文學(xué)》于二〇一七年開設(shè)“城市”欄目，二〇一八年推出“城市文學(xué)排行榜”，你曾在此欄目發(fā)表多篇小說(shuō)，也曾入選“城市文學(xué)排行榜”，可以說(shuō)你近年來(lái)一直深耕于城市文學(xué)，如今的你怎樣看待城市文學(xué)？

孫睿：溯源至寫作的原始沖動(dòng)，當(dāng)想寫一篇東西的時(shí)候，我并沒(méi)有“現(xiàn)在要寫的是一篇城市文學(xué)小說(shuō)”這樣的概念，只是寫了該寫的東西。因?yàn)樯畹木窒扌裕](méi)有非城市生活的經(jīng)驗(yàn)），寫出的東西離不開城市，所以看上去就屬于城市文學(xué)了。若沒(méi)有“城市文學(xué)”這個(gè)說(shuō)法，還是該寫什么就寫什么。這個(gè)概念出現(xiàn)了，經(jīng)過(guò)這么多年的確立，逐漸成為我對(duì)自己的一種提醒：當(dāng)我們談?wù)摮鞘形膶W(xué)的時(shí)候，最應(yīng)該談?wù)摰氖鞘裁?？作為?chuàng)作者，我想“城市文學(xué)”這個(gè)概念是在對(duì)文本的現(xiàn)代性提出要求。

“現(xiàn)代性”可用于各個(gè)領(lǐng)域，落在文學(xué)上，用一句話概括，我覺(jué)得就是，對(duì)人的處境從內(nèi)部、外部進(jìn)行逼真的展現(xiàn)。涉及表現(xiàn)手法，也關(guān)乎表達(dá)內(nèi)容，必須對(duì)人的精神世界（尤其困境）進(jìn)行探索才算數(shù)，不是說(shuō)寫了現(xiàn)在的事兒就有了現(xiàn)代性。的確，是小說(shuō)就有人的行動(dòng)，是行動(dòng)背后自然會(huì)折射人物的精神世界，對(duì)精神世界的展現(xiàn)達(dá)到一定深度和濃度，方算有了現(xiàn)代性。這是我看待城市文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。

強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代性不是說(shuō)一定得寫“花哨”的東西——形式的多樣固然有助于展現(xiàn)現(xiàn)代人復(fù)雜的精神世界，和當(dāng)今復(fù)雜的物質(zhì)世界也相稱——在做形式上的探索之前，回到內(nèi)容本身，比如對(duì)城市元素的使用，明確該元素在城市中的意義、對(duì)人的意義，物盡其用。

像酒吧這個(gè)空間，在很多文學(xué)作品中都會(huì)出現(xiàn)，它的作用和餐廳、商場(chǎng)差不多，只是人物在此見(jiàn)個(gè)面，傳遞信息或簽個(gè)合同，并展現(xiàn)一下人物的階層（消費(fèi)習(xí)慣），小說(shuō)是在用“游客眼光”看待這個(gè)空間——就像二十年前北京后海酒吧火的時(shí)候，導(dǎo)游會(huì)安排逛什剎海的游客順道游覽一圈酒吧，頂多是喝個(gè)東西坐半小時(shí)就走，貌似體驗(yàn)了一把生活在北京的人怎么“泡吧”——人物并沒(méi)有“長(zhǎng)”在這里。美國(guó)作家麥金納尼的作品里，酒吧屢屢出現(xiàn)，和人物的精神連在一起，他們除了在這里買醉，還在這個(gè)昏暗的空間里彷徨，一直待到天亮，城市沒(méi)有其他地方能給他們溫暖。等天亮后走出酒吧大門，他們才發(fā)現(xiàn)又一次搞砸了自己的生活。城市的冰冷和殘酷，人的無(wú)助與迷茫，在人與城市空間的結(jié)合中都被寫出來(lái)了。

再如莫泊桑的《項(xiàng)鏈》，這個(gè)短篇小說(shuō)的核心動(dòng)力是“去party”。Party是城市文化的一種，大家見(jiàn)面時(shí)除了進(jìn)行精神交流，也會(huì)展示物質(zhì)成就。如果簡(jiǎn)單地把party寫成一次熱鬧，那就沒(méi)什么意思。莫泊桑在party里安放了“借面子”和“買假貨”，也算某類典型的城市文化。如果能不僅僅停留在故事層面使用城市元素，我們寫出的城市文學(xué)的現(xiàn)代性也會(huì)得到提升。

《青年文學(xué)》：《北京文學(xué)》推出“新北京作家群”，你也被納入其中，北京這座城市，在你的城市文學(xué)版圖中意味著什么？

孫睿：我差不多九成以上的小說(shuō)里，都會(huì)出現(xiàn)北京。如果每篇小說(shuō)都是一個(gè)杠桿裝置的話，撬起每一個(gè)故事的支點(diǎn)就是北京，沒(méi)有這個(gè)支點(diǎn)，那些人物在小說(shuō)中的行動(dòng)就不對(duì)?，F(xiàn)實(shí)中我最了解的人，也是北京人和“北漂”。每個(gè)作家最好的作品寫的都是他擅長(zhǎng)把握的人物。

“作家群”這個(gè)說(shuō)法很準(zhǔn)確，因?yàn)楝F(xiàn)在一個(gè)作家根本無(wú)法寫出當(dāng)下的北京。從空間上看，北京太大了，每個(gè)區(qū)的節(jié)奏不一樣，人的背景也各不相同，朝陽(yáng)區(qū)搞文藝的比較多，海淀區(qū)科技人才扎堆兒，東西城北京土著多。可以說(shuō)北京相當(dāng)于好幾座城市，不同區(qū)域的作家寫他那個(gè)區(qū)域的北京生活，相當(dāng)于待在各自“城市”中寫作——大氣候一致，局部氣溫各異。這是橫向空間，從縱向空間看，北京的城市高度肯定比三十年前高了幾十米。我小時(shí)候住平房，看北京的高度就是我的身高，所以那時(shí)候我們都特愛(ài)找個(gè)樓頂上去，因?yàn)槟芸吹讲灰粯拥臇|西?，F(xiàn)在北京小孩的視角和我們小時(shí)候不一樣了，他們的北京印象肯定也不一樣，當(dāng)然跟林海音《城南舊事》中的“冬陽(yáng)下的駱駝隊(duì)走過(guò)來(lái)，聽見(jiàn)緩慢悅耳的鈴聲”更不一樣。北京城市向下的空間也在拓展，地鐵總長(zhǎng)度快一千公里了，相當(dāng)于北京到南京的距離。在有些地方，能覺(jué)察到地鐵在腳下穿過(guò)的震動(dòng)，讓人本能地心生不安，這都在影響著一個(gè)人的日常情緒。

從時(shí)間上說(shuō)，一個(gè)寫作者也很難把握“今天”的北京，因?yàn)檫@城市發(fā)展得太快，“明天”下一秒就來(lái)了。三十年前，姜文在《陽(yáng)光燦爛的日子》里說(shuō)，“記憶中那時(shí)候北京總有一股燒荒草的味道”，說(shuō)的是五十年前的北京，現(xiàn)在半個(gè)世紀(jì)過(guò)去了，這種味道已是記憶中的記憶了。機(jī)動(dòng)車早就搖號(hào)限行了，想燒荒草也沒(méi)地方燒了，關(guān)鍵是沒(méi)地方長(zhǎng)草了，都被蓋了樓。面對(duì)這些迅猛的不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的客觀變化，“新北京作家群”的創(chuàng)作可以此起彼伏，今天你寫，寫完明天我接棒，等你有了新發(fā)現(xiàn)，再接下一棒，靠集體的力量跟上北京的節(jié)奏。

從內(nèi)容上說(shuō)，北京既有超一線城市的特征，又有二三四五線城市的生活痕跡。北京有了越來(lái)越多的房子，有了越來(lái)越多的家庭，飛機(jī)、高鐵、高速路把鄉(xiāng)村生活和倫理也拉到了北京。比如這些年，我發(fā)現(xiàn)北京街頭晚上“燒紙”的人明顯多了，過(guò)去老北京人里這么祭奠逝者的不多。但北京這座城市的典型性并沒(méi)有消失，它依然是中國(guó)最能聚攏追逐夢(mèng)想人群的城市，這也是我覺(jué)得北京一直有故事可寫的原因。

北京故事自然屬于典型的城市文學(xué)，由此可見(jiàn)，城市文學(xué)的一個(gè)核心特征就是復(fù)雜性——因?yàn)槌鞘斜旧硖珡?fù)雜了——這也是今天對(duì)文學(xué)的基本要求。所以在我看來(lái)，城市文學(xué)等同于“當(dāng)代文學(xué)”。

《青年文學(xué)》：城市和北京跟你如此密不可分，你是如何從城市生活中找到自己的創(chuàng)作題材的？

孫睿：表演藝術(shù)上有個(gè)理論是“真聽、真看、真感受”，同樣可以用到寫作上?，F(xiàn)在出行，能坐地鐵我都會(huì)坐地鐵，坐地鐵是一個(gè)很好的集中看人的機(jī)會(huì)。我家門口有七號(hào)線和十號(hào)線地鐵，七號(hào)線終點(diǎn)站或者說(shuō)始發(fā)站是北京西站，坐在這條線上，總能看到拉著行李箱和腳下放著行李袋的人，他們來(lái)了又去，去了又來(lái)。根據(jù)他們的年齡、衣著，以及和同行人的交流，有時(shí)候我的腦子里就會(huì)浮現(xiàn)出故事。十號(hào)線可以看作是三環(huán)沿線，途經(jīng)國(guó)貿(mào)，早晚高峰上班族多，我是“沒(méi)班可上族”，要寫職場(chǎng)人物的時(shí)候，就會(huì)拿瓶水坐上十號(hào)線，看那些背著雙肩包的男士和穿著板正服裝的女士，坐夠了再出來(lái)。有時(shí)候我會(huì)拼車，很多拼車的人，從上車到下車會(huì)一直打電話。我也愛(ài)聽別人打電話。從單方的話語(yǔ)中，大概能知道對(duì)方說(shuō)了什么。兩人所說(shuō)之事肯定有一個(gè)我不了解的背景，無(wú)異于對(duì)話中故事的留白。下車后聽不到后面的對(duì)話了，相當(dāng)于故事未完待續(xù)，作為聽眾（讀者）我會(huì)為此感到遺憾，但作為寫作者，我可以在這種遺憾中思考：小說(shuō)一定要在故事維度有個(gè)結(jié)尾嗎？遺憾不正是一種很好的結(jié)尾嗎？

以上是“真聽、真看”?！罢娓惺堋睂?duì)于寫作者，每天都在發(fā)生，生活本身就有一種巨大的力量，參與其中自然會(huì)有體驗(yàn)。最近幾年我寫家庭題材的小說(shuō)比較多，因?yàn)樯硖幤渲校刻於济媾R著孩子的長(zhǎng)大、父母的老去，人近中年被無(wú)形的膜包裹住等問(wèn)題。這時(shí)候不用外求，越在家，越能感受到城市中親人之間的需求矛盾、代際矛盾和人與現(xiàn)代化的矛盾。

一個(gè)寫作者就是主動(dòng)、被動(dòng)地潛伏在日常生活的各個(gè)時(shí)空，“文學(xué)的心”時(shí)刻準(zhǔn)備著。哪怕現(xiàn)實(shí)生活中這些問(wèn)題解決不了，但它們促生出文學(xué)作品，在某種程度上會(huì)對(duì)“現(xiàn)實(shí)的心”產(chǎn)生撫慰。這樣一來(lái)，就不光是從現(xiàn)實(shí)生活中找創(chuàng)作題材，還是創(chuàng)作治愈現(xiàn)實(shí)。

《青年文學(xué)》：本期《青年文學(xué)》發(fā)表的短篇小說(shuō)《摳綠大師Ⅲ·肥臀》是“摳綠”系列的第三部，前兩部的故事也發(fā)生在城市，當(dāng)初為什么選擇這個(gè)主題？未來(lái)還會(huì)將這個(gè)主題寫下去嗎？

孫睿：二〇二一年，我參加《收獲》APP舉辦的匿名寫作大賽，那期的主題是“我已成仙，法力無(wú)邊”。我看到這個(gè)題目特別興奮，覺(jué)得可以用寫實(shí)的手法創(chuàng)作一個(gè)帶點(diǎn)兒荒誕色彩的小說(shuō)。當(dāng)時(shí)的社會(huì)氣氛，讓我覺(jué)得人人都渴望一步成仙（做產(chǎn)品、創(chuàng)業(yè)熱、網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)等等），哪怕百分之九十九的人都被現(xiàn)實(shí)打回原形，仍有人前赴后繼。我想自己熟悉的領(lǐng)域里，什么事情跟“成仙”沾邊兒，自然想到特效，影視劇中的那些仙境，都是靠“摳綠”技術(shù)做出來(lái)的。我也跟特效公司的人打過(guò)交道，看過(guò)他們的工作環(huán)境，跟仙境比起來(lái)，太“現(xiàn)實(shí)主義”了，由此想到他們背后的生活，是不是更加“現(xiàn)實(shí)主義”。于是我選定“劇組副美術(shù)師”的人設(shè)，他一邊過(guò)著一地雞毛的日子，一邊為影視劇搭建仙境，生活很割裂。與此同時(shí)，未來(lái)觀看這些影視劇的觀眾，也許也是現(xiàn)實(shí)中并不如意的人，肉身無(wú)比沉重，仍向往著仙境的光鮮。這種背景下，我寫了《摳綠大師》，當(dāng)時(shí)沒(méi)想著寫第二部。

后來(lái)《收獲》APP又舉辦了一個(gè)小說(shuō)轉(zhuǎn)化短片的活動(dòng)，我在把這篇小說(shuō)改成劇本的過(guò)程中突然覺(jué)得，小說(shuō)里“摳綠”做出了假背景，如果短片里“摳綠”后做出一個(gè)人——一個(gè)已經(jīng)不存在于這個(gè)世界的人——是不是更能體現(xiàn)“摳綠”的意義？于是就有了第二部。

之后我又想，當(dāng)所有人都需要“摳綠”才能活得更精彩的時(shí)候，能不能有人死活不“摳”，活在自己的節(jié)奏里，成為一個(gè)值得尊敬的異類？《摳綠大師Ⅲ》的主人公就是這種異類，但出于對(duì)故事性的需要，最終還是靠“摳綠”完成了主人公的異于常人。不過(guò)“不摳”已經(jīng)成為我心里必須寫的一個(gè)東西，將來(lái)會(huì)寫進(jìn)第四部，主題就是“還原”。我們這個(gè)世界已經(jīng)被過(guò)分裝飾和渲染了，還原是遲早的事兒，也是必需的事兒。

從已寫出的這三篇《摳綠大師》看，確實(shí)挺“城市文學(xué)”的?！皳妇G”是“城里人”干的事情，有技術(shù)門檻，鄉(xiāng)村沒(méi)有這個(gè)行當(dāng)。“摳綠”是一面放大鏡，放大了城市人群的欲望和悲涼。

《青年文學(xué)》：你的九成以上作品的背景是北京，那么非北京背景的那一成作品，是否也屬“城市文學(xué)”范疇？

孫睿：從小說(shuō)展現(xiàn)的外部空間看，似乎寫過(guò)三四個(gè)中短篇，故事不是發(fā)生在城市。但細(xì)究文本，還是城市作者在做表達(dá)。比如有兩篇是偏重寫自然文明的，這種對(duì)大自然法則的崇尚，也是基于對(duì)城市文明的疲勞和不甘受限，跳出城市去尋找出路。讓城市文明和自然文明發(fā)生碰撞，暴露問(wèn)題，人物從中領(lǐng)悟到什么是適合自己的。

去年發(fā)表過(guò)一篇寫牧民放生的小說(shuō)，他們不僅僅是做善事，還關(guān)乎信仰。寫這篇小說(shuō)不是為了展現(xiàn)這種信仰，而是展現(xiàn)城市人缺乏信仰。我想通過(guò)小說(shuō)給混沌眾生開一個(gè)小口兒，讓他們知道自己的繭房外面還有一片天地。

說(shuō)到這兒我想起王小波的《黃金時(shí)代》，今年無(wú)意中又翻到這部小說(shuō)，看完非常感動(dòng)。小說(shuō)的背景是云南鄉(xiāng)下，主人公是城市男女，干的事情也是農(nóng)活兒，通篇散發(fā)著追求自由和純真的氣息，這是城市人才會(huì)考慮的事情。有意思的是，小說(shuō)里“純”的東西是體現(xiàn)在城市人物身上的，人物所處的非城市環(huán)境（原始的、自然的環(huán)境）反而是荒誕的，跟絕大多數(shù)的文學(xué)作品正好相反。所以城鄉(xiāng)各自代表的符號(hào)意義，一旦在作品中被模式化，也會(huì)讓文學(xué)思維僵化。有人說(shuō)《黃金時(shí)代》是“知青文學(xué)”，有人說(shuō)是“苦難文學(xué)”，我覺(jué)得它在某種意義上也是城市文學(xué)的一種變形，就像印章上的凸凹，陽(yáng)刻陰刻不重要，重要的是刻了什么。

總之，無(wú)論是城市的文學(xué)，還是非城市的文學(xué)，都要觸及人的終極才稱得上文學(xué)。無(wú)論在文學(xué)前面加上什么定語(yǔ)，最后還是要回到文學(xué)本身。