2023年底，作家張平推出新長(zhǎng)篇《換屆》（人民文學(xué)出版社）。小說(shuō)將考察、換屆、洪災(zāi)集束為一道強(qiáng)光，凸顯了干部在重大突發(fā)事件中的自我成長(zhǎng)。作品延續(xù)張平一貫的創(chuàng)作風(fēng)格，以強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感和使命感、憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民的情懷、激情的筆調(diào)，描寫(xiě)了省市黨委換屆期間發(fā)生的一系列事件。

《換屆》，張平著，人民文學(xué)出版社2023年10月出版

“治政之要在于安民，安民之道在于察其疾苦?！毙≌f(shuō)的主旨或可用張居正的這句話概括?！稉Q屆》中，張平第一次寫(xiě)到洪災(zāi)等重大自然災(zāi)害，也描寫(xiě)期間政府面臨的嚴(yán)峻考驗(yàn)，以及干部群體和人民群眾之間的關(guān)系。

近50年來(lái)，張平始終保持旺盛的創(chuàng)造力，在一部又一部作品中不斷融入新的觀念和認(rèn)識(shí)。他的作品是“寫(xiě)給那些最底層的千千萬(wàn)萬(wàn)、普普通通的老百姓看，永生永世都將為他們而寫(xiě)作”。

張平，生于西安。歷任山西省作家協(xié)會(huì)主席、中國(guó)作協(xié)副主席、中國(guó)文聯(lián)副主席等。曾任山西省副省長(zhǎng)、民盟中央副主席等職。主要作品有《祭妻》《姐姐》《孤兒淚》《法撼汾西》《天網(wǎng)》《兇犯》《紅雪》《抉擇》《十面埋伏》《國(guó)家干部》《重新生活》《生死守護(hù)》等，獲茅盾文學(xué)獎(jiǎng)、國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)等。長(zhǎng)篇作品均被改編為電影、電視連續(xù)劇并多次獲獎(jiǎng)。作品已譯入英、法、俄、日、葡等多國(guó)文字。

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中華讀書(shū)報(bào)：您說(shuō)《換屆》是您第一部“真正的長(zhǎng)篇小說(shuō)”。寫(xiě)作幾十年，為什么“真正的長(zhǎng)篇小說(shuō)”到現(xiàn)在才出來(lái)？

張平：過(guò)去的作品都是采訪出來(lái)的，或者說(shuō)，都有真實(shí)的生活原型和素材，覺(jué)得生活本身更具沖擊力，虛構(gòu)反而會(huì)減弱故事的生動(dòng)和精彩。但《換屆》跟我本人的閱歷密切相關(guān)，作品中的很多故事情節(jié)我都曾親歷過(guò)、體驗(yàn)過(guò)。作品中的很多人物，我都非常熟悉，很多都曾是我的上級(jí)、同事和摯友。這比采訪來(lái)的作品更真實(shí)生動(dòng)，更豐富多彩，情節(jié)也更集中，矛盾更尖銳，內(nèi)容更厚重。文學(xué)來(lái)自生活，為了讓這種生活理想化，增加了虛構(gòu)的成分，因此《換屆》應(yīng)該是真正意義上的一部長(zhǎng)篇小說(shuō)。之所以來(lái)得這么晚，是因?yàn)檫@部作品的素材完全來(lái)自那一段鮮活生動(dòng)的在政府工作的生活體驗(yàn)。

中華讀書(shū)報(bào)：《換屆》和您之前的創(chuàng)作一脈相承，就是關(guān)注現(xiàn)實(shí)，關(guān)注底層百姓，從來(lái)就沒(méi)有離開(kāi)過(guò)熱氣騰騰的生活，即使曾位至副省長(zhǎng)，您也一直貼地而行，實(shí)實(shí)在在地為百姓寫(xiě)作。您如何處理現(xiàn)實(shí)生活和文學(xué)的關(guān)系，并恰到好處地把握分寸？

張平：很慚愧，我可沒(méi)你說(shuō)的那么好。我以前曾說(shuō)過(guò)，如果讓你當(dāng)了市委書(shū)記、縣委書(shū)記，就算你能過(guò)五關(guān)斬六將，也難免走麥城。在政府工作，如果隨波逐流，那會(huì)很容易；如果想做個(gè)好干部，想干成一件事，那會(huì)非常難?，F(xiàn)實(shí)比文學(xué)更沉重，生活中艱難險(xiǎn)阻、驚心動(dòng)魄的事情太多了。我一直呼吁更多的作家能介入現(xiàn)實(shí)題材的寫(xiě)作，直面當(dāng)下，直面社會(huì)，這樣才會(huì)有更多的讀者關(guān)注你的作品。還是那句話，人民的立場(chǎng)，就是作家的分寸。你不關(guān)注百姓生存，老百姓又怎么會(huì)關(guān)注你的作品。

中華讀書(shū)報(bào)：這部作品是虛構(gòu)之作，但小說(shuō)中提到水庫(kù)、尾礦壩和校舍安全，尤其是紅旗水庫(kù)的險(xiǎn)情和汛情來(lái)臨時(shí)涉及很多專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，必然不是虛構(gòu)來(lái)的。

張平：作品是虛構(gòu)的，但細(xì)節(jié)和具象描寫(xiě)必須是真實(shí)的，這是文學(xué)的基本常識(shí)。事實(shí)上《換屆》這部作品的準(zhǔn)備時(shí)間也很長(zhǎng)，前期工作一樣沒(méi)有少做。比如水庫(kù)我就考察過(guò)十幾個(gè)，都是北方的水庫(kù)。尾礦壩也考察過(guò)十幾個(gè)，包括南方的尾礦壩，發(fā)生過(guò)重大事故的尾礦壩也考察過(guò)好幾個(gè)。我還曾多次聽(tīng)過(guò)有關(guān)中國(guó)水治理現(xiàn)狀和水利綜合利用情況的講座和報(bào)告，水利部的一些專(zhuān)家也給我提供過(guò)詳盡的相關(guān)資料，給我講了很多實(shí)際情況，很多存在的重大問(wèn)題。

在政府工作那幾年，我也分管過(guò)教育，直接參與過(guò)中小學(xué)校舍安全工程，基本情況也還是了解的。山西是煤炭大省，在有些地市，采空區(qū)、塌陷區(qū)占了城區(qū)和平川50%以上的土地面積。中國(guó)北方山區(qū)十年九旱，但遇到異常氣候，又容易暴雨成災(zāi)，洪水泛濫。學(xué)校的校舍建設(shè)，稍不留心，就會(huì)建在采空區(qū)和泄洪區(qū)，隱患巨大。當(dāng)然這里面也會(huì)有利益交換，所以問(wèn)題更多，責(zé)任更重。

中華讀書(shū)報(bào)：“人走政聲在，人去清名留。”“其實(shí)每個(gè)干部都一樣，哪個(gè)不想干事，不想干成事？”細(xì)細(xì)讀來(lái)，有很多真知灼見(jiàn)，甚至可作為如何成為好干部的參考書(shū)。

張平：十年擱筆之后，我已經(jīng)出版了三部作品：《重新生活》《生死守護(hù)》和《換屆》?！稉Q屆》寫(xiě)了各種各樣的干部，寫(xiě)了干部的提拔重用，也寫(xiě)了大批干部的罷免。在換屆中，什么樣的干部上，什么樣的干部下，什么樣的干部被提拔重用，關(guān)系著民心的走向，也關(guān)系著執(zhí)政黨的向心力。

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中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)懸念迭起，很有畫(huà)面感。這也是您講故事一貫的特點(diǎn)。所以您的作品不僅極具文學(xué)性、思想性，同時(shí)也受到大眾歡迎，是所謂通俗文學(xué)和純文學(xué)結(jié)合的典范。能談?wù)勀慕?jīng)驗(yàn)嗎？

張平：當(dāng)代作家現(xiàn)在面臨著各種困境，但我堅(jiān)持認(rèn)為作家最大的困境首先是自己固守的寫(xiě)作方式和寫(xiě)作主張——究竟是內(nèi)心世界的細(xì)微展示，還是宏大敘事的粗獷表述？究竟是價(jià)值和立場(chǎng)的固守，還是讀者和市場(chǎng)的順應(yīng)？初涉文壇的年輕作者常常對(duì)寫(xiě)作充滿(mǎn)疑惑。對(duì)此，我一直覺(jué)得，其實(shí)什么也不必在乎。你想怎么寫(xiě)，就怎么去寫(xiě)；覺(jué)得什么趁手，就用什么家伙。我們是一個(gè)14億人的大國(guó)，哪怕有萬(wàn)分之一甚至是十萬(wàn)分之一、幾十萬(wàn)分之一的讀者喜歡和接受，你就可以以寫(xiě)作為生，你的作品就能在中國(guó)這塊熱土上占有一席之地。

中華讀書(shū)報(bào)：您的寫(xiě)作一貫直面現(xiàn)實(shí)。勇氣來(lái)自哪里？

張平：我也常常在想，自己的這條創(chuàng)作道路，是不是真的就走對(duì)了？你說(shuō)你的影響大，但文壇比你影響大的人多了去了。你說(shuō)你作品的發(fā)行量很大，但發(fā)行量比你大的作家也一樣多了去了。你說(shuō)你為人民寫(xiě)作，為人民發(fā)聲，但別的作家就不是為人民寫(xiě)作，為人民發(fā)聲了？那究竟應(yīng)該怎么看待自己的寫(xiě)作？

第一，我的作品一直都是直面社會(huì)、直面現(xiàn)實(shí)、直面政治，寫(xiě)干群關(guān)系、黨群關(guān)系、干部與干部之間的關(guān)系。題材重大，矛盾尖銳，沖突劇烈，立場(chǎng)鮮明。主題始終只有一個(gè)，水可載舟，亦可覆舟，得民心者得天下。第二，我的作品里從沒(méi)有花前月下、杯水風(fēng)波的那些東西，也從沒(méi)有任何色情描寫(xiě)、性描寫(xiě)，有些作品幾乎連女主角都沒(méi)有。第三，我從不詆毀我們自己的文化，從不詆毀自己的生命家園。我深?lèi)?ài)著腳下的這塊土地。我可以痛心，可以悲憤，可以號(hào)啕，但我從來(lái)沒(méi)有踐踏過(guò)她，侮辱過(guò)她。第四，我極少用那些夸張的、新潮的、風(fēng)靡一時(shí)的手法去表現(xiàn)自己隱秘的、暗藏的觀點(diǎn)和價(jià)值觀。有什么就說(shuō)什么，態(tài)度鮮明，從不搖擺。最后一點(diǎn)就是，我一直實(shí)實(shí)在在地站在老百姓的立場(chǎng)上寫(xiě)作，替大眾說(shuō)話，為人民發(fā)聲。

這么多年來(lái)，我?guī)缀跛械淖髌范极@得了這種獎(jiǎng)那種獎(jiǎng)，有的發(fā)行幾十萬(wàn)上百萬(wàn)?！短炀W(wǎng)》《抉擇》《十面埋伏》等曾有上百家報(bào)紙連載，上百家電臺(tái)連播。有一次我去江蘇電臺(tái)接受采訪，那里剛剛連播完《抉擇》，聽(tīng)眾來(lái)信裝了十幾麻袋，這是電臺(tái)幾十年來(lái)從未有過(guò)的情況。我看著那幾乎一屋子麻袋的來(lái)信，止不住滿(mǎn)眼含淚。你一個(gè)作家，有這么多人喜歡你的小說(shuō)，還得到了那么多榮譽(yù)，你還有什么不自信，不堅(jiān)定的。

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中華讀書(shū)報(bào)：有些作家寫(xiě)到最后會(huì)覺(jué)得后勁不足，為什么您能保持持久的創(chuàng)造力？

張平：我覺(jué)得主要還是靠生活積累。有些作家寫(xiě)到后來(lái)作品越來(lái)越少，我感覺(jué)還是因?yàn)闆](méi)有生活了或者缺少生活了。實(shí)話實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得人的生活積累畢竟是有限的，尤其是生活體驗(yàn)，不是飯桌上即興聽(tīng)個(gè)故事，網(wǎng)上隨意看個(gè)視頻，下去隨便跑跑，浮光掠影，走馬觀花就能得來(lái)的。有人說(shuō)“處處都有生活”，我覺(jué)得關(guān)鍵得看是什么樣的生活。

中國(guó)早先成名的作家，現(xiàn)在基本上差不多都是專(zhuān)業(yè)作家。工資有保證，生活沒(méi)有太大壓力。后來(lái)起來(lái)的作家，特別是一些網(wǎng)絡(luò)作家，基本上就是靠寫(xiě)作謀生了。這些作家的作品始終保持活力，就是他們得以寫(xiě)作養(yǎng)家糊口，必須有市場(chǎng)意識(shí)，必須讓更多的人看他們的作品。生活有保證的專(zhuān)業(yè)作家，心境會(huì)平靜一些，作品也會(huì)更精粹一些，問(wèn)題是生活圈子會(huì)越來(lái)越窄，壓力也越來(lái)越小，再加上年齡越來(lái)越大，生活體驗(yàn)越來(lái)越單一，作品就會(huì)越來(lái)越少。要想一直保持活力，還是需要生活的刺激，深入了解生活、熟悉生活、體驗(yàn)生活。要千方百計(jì)，想盡一切辦法，從小生活跳到大生活里去，從私生活跳到公眾生活里去。即便是大家都關(guān)注的民生問(wèn)題，要想弄懂其中的一方面，也絕沒(méi)有那么容易。這些話也許有人不喜歡聽(tīng)，但這是我個(gè)人的切身體驗(yàn)。關(guān)注時(shí)代、關(guān)注社會(huì)、關(guān)注現(xiàn)實(shí)、關(guān)注政治、關(guān)注百姓生存，這是作家保持活力和創(chuàng)作力的唯一源泉和動(dòng)力。

中華讀書(shū)報(bào)：聽(tīng)說(shuō)您每天寫(xiě)三到十個(gè)小時(shí)，寫(xiě)得十分辛苦。《換屆》和此前的創(chuàng)作狀態(tài)有何不同？

張平：顧名思義，《換屆》還是現(xiàn)實(shí)題材、重大題材、社會(huì)題材、政治題材。執(zhí)著于這樣的題材，是因?yàn)樗c我們的生活息息相關(guān)。遺憾的是，這幾年從事這類(lèi)題材寫(xiě)作的作家越來(lái)越少了。有人說(shuō)，我熟悉這方面的生活，所以寫(xiě)了這樣的題材。其實(shí)不然。我分管過(guò)教育、科技、文化，但沒(méi)有分管過(guò)安全、生產(chǎn)、交通、發(fā)改委、工信、住建、國(guó)土、安監(jiān)。這些部門(mén)如何運(yùn)轉(zhuǎn)，什么程序、什么職能，部門(mén)里有哪些處室、哪些設(shè)置，要想弄懂弄清楚，絕非易事?！吨匦律睢烽_(kāi)頭有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是紀(jì)檢委要在現(xiàn)場(chǎng)帶走出事的市委領(lǐng)導(dǎo)。帶走時(shí)有哪些程序和用語(yǔ)呢？我當(dāng)時(shí)先后走訪了十幾個(gè)紀(jì)檢部門(mén)，還是沒(méi)有弄清楚，最終直接找到了中紀(jì)委的部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)，得到肯定的回復(fù)，才算放心踏實(shí)了。

現(xiàn)實(shí)題材都是大家熟悉的范圍，就像畫(huà)畫(huà)，畫(huà)鬼容易畫(huà)人難。稍有不真實(shí)，大家就會(huì)覺(jué)得假。一覺(jué)得假了，作品基本上就報(bào)廢了。所以《換屆》確實(shí)寫(xiě)得很辛苦、很努力。當(dāng)然，付出辛苦和努力，自然就會(huì)有不錯(cuò)的回報(bào)。《換屆》出版后，從目前反饋的情況看，一個(gè)多月已連續(xù)五次加印，這是我沒(méi)有想到的。

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中華讀書(shū)報(bào)：您怎么看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)的關(guān)系？

張平：我過(guò)去的作品在報(bào)紙上連載，在電臺(tái)上連播，但看不到讀者直接的感受和評(píng)論——成麻袋的讀者來(lái)信，都是看后聽(tīng)后的感動(dòng)和贊譽(yù)。但《重新生活》和《生死守護(hù)》出版后，在“喜馬拉雅”和“縱橫文學(xué)”等媒體也有過(guò)連載連播，讀者緊隨其后的評(píng)論直接而毫不留情。即使自認(rèn)懸念迭出的《生死守護(hù)》、主題重大的《重新生活》，讀者聽(tīng)眾的留言也讓你十分震驚。你認(rèn)為深刻的地方，他們往往認(rèn)為很一般；你覺(jué)得非常殘酷的畫(huà)面，他們竟然覺(jué)得十分平常；你以為驚心動(dòng)魄的情節(jié)進(jìn)展，他們卻大加撻伐：太啰嗦了！進(jìn)展太慢！這讓我醍醐灌頂，大徹大悟。作為一個(gè)作家，必須跟進(jìn)這種變化，否則就真成老古董了。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的優(yōu)勢(shì)，傳統(tǒng)文學(xué)有傳統(tǒng)文學(xué)的優(yōu)勢(shì)。取長(zhǎng)補(bǔ)短應(yīng)該是當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的必然趨勢(shì)?？偸腔孟胫痈吲R下，傲視天下，以不變應(yīng)萬(wàn)變，最終很可能一敗涂地?！稉Q屆》嘗試了如何順應(yīng)這種變化和走向，也希望讀者對(duì)此能有一個(gè)新的鑒別和評(píng)價(jià)。我對(duì)文學(xué)的理解，什么都可以變，唯有一點(diǎn)我不會(huì)變，那就是必須好看、好讀、好懂，必須有符合大眾審美的人物，必須有精彩的故事。

中華讀書(shū)報(bào)：書(shū)中大量的微信對(duì)話是您過(guò)去的創(chuàng)作不曾有的。

張平：手機(jī)改變了既有的交往方式，甚至包括當(dāng)今的領(lǐng)導(dǎo)方式、協(xié)商方式、調(diào)研方式和決策方式。手機(jī)已經(jīng)成為整個(gè)社會(huì)無(wú)法離棄的大眾產(chǎn)品。有統(tǒng)計(jì)說(shuō)，現(xiàn)在用戶(hù)的手機(jī)使用時(shí)間平均每天六小時(shí)以上，年輕人甚至超過(guò)十個(gè)小時(shí)。這是一個(gè)令人震撼又難以取代的現(xiàn)象和事實(shí)。

手機(jī)已經(jīng)取代了書(shū)信，很大程度上代替了面對(duì)面的交流。即使是在領(lǐng)導(dǎo)層，手機(jī)微信交流也已成為日常工作中重要的聯(lián)系方式。因此作品中這類(lèi)對(duì)白的增多也就成了必然。

如今只是手機(jī)微信的流量，恐怕每天都是一個(gè)天量級(jí)別的數(shù)字。這是生活中不知不覺(jué)的一種巨大變化?！稉Q屆》寫(xiě)到了這種變化。像在水災(zāi)、洪災(zāi)、潰壩事件中，很多情節(jié)都靠手機(jī)通話、微信來(lái)往和手機(jī)語(yǔ)音來(lái)展現(xiàn)。這是生活中的變化，我們也必須寫(xiě)到這種變化。

中華讀書(shū)報(bào)：博客、微博、微信……您用于手機(jī)的時(shí)間有多少？對(duì)您的生活方式有多大改變？

張平：多的時(shí)候一天十幾個(gè)小時(shí)。一般也不會(huì)少于四五個(gè)小時(shí)。其實(shí)仔細(xì)算一下，每天電話半小時(shí)左右，回信息一小時(shí)左右，看新聞一兩個(gè)小時(shí)，看微信群、朋友圈怎么也得一兩個(gè)小時(shí)，如果碰上好的視頻、好的文章，一兩個(gè)小時(shí)一眨眼就過(guò)去了。這還不算你關(guān)注的那些博主、大V、網(wǎng)紅，還有抖音、今日頭條、騰訊、優(yōu)酷、愛(ài)奇藝……隨便瞄一眼，說(shuō)不定就陷進(jìn)去了。

手機(jī)控已經(jīng)是一種時(shí)代病，似乎誰(shuí)也無(wú)法逃脫，誰(shuí)也逃脫不了。我的朋友有很多因?yàn)橛醚圻^(guò)度，視力減退，高度近視，甚至眼底出血，視網(wǎng)膜脫落。特別是喜歡網(wǎng)絡(luò)游戲的年輕人，幾乎無(wú)法自拔，打游戲完全成為一種精神依賴(lài)。

自理能力的強(qiáng)弱，已經(jīng)成為這個(gè)時(shí)期一個(gè)人學(xué)業(yè)事業(yè)成功與否的重要標(biāo)志。如果把控不了自己，將會(huì)徹底淪陷，很可能在最重要的年齡段一事無(wú)成。一個(gè)人如果任其發(fā)展，無(wú)法自制，人生將會(huì)完全改變，甚至連同家庭和未來(lái)一起被葬送。我認(rèn)識(shí)的幾個(gè)年輕大學(xué)生，晚上整夜興奮，白天昏睡不起。功課越落越多，最后連學(xué)也不上了。而且這絕不是個(gè)例，實(shí)在讓人痛心不已。

當(dāng)然，如今的電腦手機(jī)，也給了我們極大的便利和無(wú)窮的收益。這些年，我在網(wǎng)絡(luò)上看到學(xué)到的東西，比我在大學(xué)時(shí)獲得的知識(shí)都要多得多。認(rèn)知水平的不斷提高，人生價(jià)值的不斷修正，心胸眼界的不斷拓寬，都得益于手機(jī)網(wǎng)絡(luò)。感謝網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)要警惕網(wǎng)絡(luò)。

中華讀書(shū)報(bào)：人工智能會(huì)代替作家嗎？

張平：流行作家和流行作品有可能會(huì)被代替。但有獨(dú)創(chuàng)性的作家、完全來(lái)自與個(gè)人生命和生活體驗(yàn)的作家，我覺(jué)得被替代可能性很小。一個(gè)優(yōu)秀卓越的作家，你永遠(yuǎn)也模仿不了，代替不了。我甚至想，作家很可能是最后被人工智能替代的那一批人。除非人工智能替代了一切可看的東西，大家都不想看真正的文學(xué)作品了。