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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

 “回家”的命題,其實(shí)不僅是一個(gè)地域一個(gè)時(shí)期的農(nóng)民問(wèn)題,而是人類(lèi)永久性的問(wèn)題。 鄉(xiāng)村發(fā)展的心路圖景  ——關(guān)于長(zhǎng)篇小說(shuō)《回家》的對(duì)話(huà)
來(lái)源:中華讀書(shū)報(bào) | 王蒙 王海  2023年11月08日07:43

  《回家》,王海著,陜西人民出版社2023年7月第一版,68.00元

《回家》,王海著,陜西人民出版社2023年7月第一版,68.00元

最近,王海的長(zhǎng)篇小說(shuō)《回家》出版,從而給他的“農(nóng)村三部曲”畫(huà)上了句號(hào)。王海的“農(nóng)村三部曲”,即三部關(guān)于農(nóng)民、農(nóng)村題材的長(zhǎng)篇小說(shuō)《天堂》《城市門(mén)》《回家》。

《天堂》出版時(shí),陜西人民藝術(shù)劇院改編為話(huà)劇《鐘聲遠(yuǎn)去》進(jìn)京展演;2009年在德國(guó)法蘭克福國(guó)際書(shū)展會(huì)上,王蒙曾推薦《天堂》為“中文必讀書(shū)”?!冻鞘虚T(mén)》出版,長(zhǎng)春電影制片廠(chǎng)改編為同名電影;陜西作協(xié)舉辦《城市門(mén)》研討會(huì),王蒙前往咸陽(yáng)參加。這些年,王蒙對(duì)王海的創(chuàng)作一直很關(guān)注。小說(shuō)《回家》出版后,王蒙與王海就作品中的人物進(jìn)行了一次對(duì)話(huà)。

王蒙:得知陜西評(píng)論家包括閻綱對(duì)你的新作小說(shuō)《回家》很看好。這個(gè)《回家》和過(guò)去老作家寫(xiě)的鄉(xiāng)土小說(shuō)不一樣,寫(xiě)出了農(nóng)民遇到的新困難與新機(jī)遇,不僅述寫(xiě)了農(nóng)民的新的生活變化,新的人物性格,而且也反映了一些新的社會(huì)問(wèn)題,給人們留下了不同的印象。我最近讀了《回家》,對(duì)這部小說(shuō)很感興趣。

王海:小說(shuō)《天堂》寫(xiě)農(nóng)民分地,《城市門(mén)》寫(xiě)農(nóng)民失地,《回家》寫(xiě)農(nóng)民進(jìn)城打工的生存狀態(tài),這三部小說(shuō),評(píng)論家稱(chēng)為“農(nóng)村三部曲”,完整地寫(xiě)出了農(nóng)民的命運(yùn)變化。

王蒙:從《天堂》到《回家》,相距17年,三部小說(shuō),寫(xiě)出了改革開(kāi)放幾十年來(lái),古都咸陽(yáng)一代農(nóng)民的生活與命運(yùn)。你說(shuō)的“分地”,應(yīng)該是指包產(chǎn)到戶(hù);《城市門(mén)》的“失地”,應(yīng)該是指國(guó)家的發(fā)展,必然帶來(lái)的一部分鄉(xiāng)村的城鎮(zhèn)化,帶來(lái)農(nóng)民在全國(guó)人口中比例的減少,一批又一批的土地,被工商業(yè)旅游業(yè)綜合性農(nóng)工業(yè)的飛速發(fā)展所征用;然后一直寫(xiě)到農(nóng)民到城市打工、創(chuàng)業(yè),成功或不成功乃至失敗的命運(yùn)史。分地失地云云,這是農(nóng)民的直接感受,你寫(xiě)的也是直接感受,但還不是發(fā)展社會(huì)學(xué)與中國(guó)式現(xiàn)代化的實(shí)質(zhì)。小說(shuō)是包容的,寫(xiě)出直接感受來(lái),讓讀者與評(píng)論家去分析實(shí)質(zhì)吧。

王海:他們失地后,我看到他們對(duì)土地的依戀?!稗r(nóng)村三部曲”只是為讀者和史學(xué)家提供了一個(gè)歷史的文學(xué)文本。我要真實(shí)告訴我們的后代,多少農(nóng)民為了城市化建設(shè)失去了土地,他們浩浩蕩蕩地走進(jìn)城里,開(kāi)始了一種新的生存方式,他們以生存的土地、以生命為代價(jià)給城市帶來(lái)了繁榮和豪情。

王蒙:要說(shuō),這種情況也給自身帶來(lái)了新的機(jī)遇與前景。你寫(xiě)作的連貫性很寶貴,你對(duì)農(nóng)民在發(fā)展中的經(jīng)歷與喜怒哀樂(lè),感同身受,切膚關(guān)切,這一點(diǎn)也大大感動(dòng)了我和平凹老弟。平凹說(shuō)得好:“小說(shuō)《天堂》《城市門(mén)》《回家》‘農(nóng)村三部曲’,展現(xiàn)新世紀(jì)前后中國(guó)的城鄉(xiāng)巨變。他是在為農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民樹(shù)碑立傳,作品必將久遠(yuǎn)?!?/span>

書(shū)中的人物我大都喜歡,但我不喜歡“隔壁老王”。隔壁,北京土話(huà)發(fā)音是“界壁兒”,河北一些地方還有天津,將隔讀作“接”?!敖绫趦豪贤酢庇悬c(diǎn)滑稽、無(wú)賴(lài)、氣人。但也有趣,很幽默。

王海:他是個(gè)讓人喜歡又讓人討厭的家伙! 說(shuō)實(shí)話(huà),他做事的初衷是好的,但結(jié)果總令人想不到,他做好事常常得不到好報(bào)。他背著老婆卓花總想和“秦人居”老板豆花有一場(chǎng)那事兒,為取得豆花喜歡,他絞盡腦汁,策劃“英雄救美”的事,最終害了自己。

王蒙:和這個(gè)女的和那個(gè)女的有那事,那只是想象,隔壁老王有那樣的想象力。但豆花從沒(méi)給他機(jī)會(huì)。

王海:他是城里的可憐人,開(kāi)個(gè)商鋪養(yǎng)家糊口,老婆跑了,他說(shuō)他也沒(méi)有家,死后只能是個(gè)流浪鬼。

王蒙:他的老婆是從四川來(lái)的,她嫁老王二十多年了,還和老王生了個(gè)女兒,卻還惦記著四川的家……還要回家。她回家的結(jié)果是老王無(wú)家可歸。書(shū)中每個(gè)人回家的故事,讓我明白了你的書(shū)名的含義,好,妙! 急劇的社會(huì)發(fā)展、現(xiàn)代化、城市化使一些人產(chǎn)生要回家、找家回、不回不踏實(shí)的感覺(jué)。這種回家的故事,自來(lái)就是式式樣樣,古已有之。

王海:在城市創(chuàng)業(yè)成功,變富了的人想回家,例如億萬(wàn)富豪李奇,還有豆花、豆丫的回家;創(chuàng)業(yè)失敗的人也想著回家,如得福、李強(qiáng);還有陳有財(cái)?shù)幕丶?,子衿的回家…?/p>

王蒙:所以說(shuō),把經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的農(nóng)民心理聚焦到“想回家”上來(lái),這個(gè)角度和用詞很好,很雅,也很俗,有點(diǎn)詭異,又有點(diǎn)無(wú)奈。動(dòng)你心弦,搔你癢癢,讓你灑淚,又讓你搖頭。

隔壁老王老婆卓花跟老王生活了二十多年,竟一扭頭回了四川的家,妙就妙在這里。還有李奇的回家、子衿的“入土為安”,安土重遷,慎終追遠(yuǎn),敬畏出處,崇敬家譜,這里充滿(mǎn)了中華文化傳統(tǒng)。

這個(gè)故事,使我想起魯迅喜歡的柔石的作品《為奴隸的母親》,窮苦的農(nóng)民,把老婆典當(dāng)給別人,跟別人睡覺(jué)、生育,還要給人家干活。她為了自己的家,不惜把自己賣(mài)了。但卓花和隔壁老王生活了二十多年,還要回四川老家,你想不通也得想通,她就是那樣回了四川。她留戀老王這個(gè)家,但更想念二十多年沒(méi)回的那個(gè)兒孫滿(mǎn)堂的家。

看到這里,讓我很糾結(jié),你沒(méi)有寫(xiě)卓花回到四川的思想變化,她在四川肯定也不安寧,她會(huì)惦念老王和她上大學(xué)的女兒——這也是人生過(guò)程中,中國(guó)女性受到的考驗(yàn)和痛苦。

王海:許得他爸這個(gè)人,我無(wú)法結(jié)尾。許得他爸原是一個(gè)國(guó)企的老總,因貪污受賄入獄,出獄后他不愿再進(jìn)城里的家門(mén),要回農(nóng)村的老屋,兒說(shuō)老屋幾十年都沒(méi)住人了,破爛得沒(méi)法住了。他扔掉現(xiàn)代化的交通工具說(shuō):夢(mèng)里我媽打我,罵我,嫌我不回家……

王蒙:這是一種傳統(tǒng)的文化基因,這種基因會(huì)促使他反省。他回家的故事很有意思,有它的感人之處,讓人落淚,我眼淚就要流出來(lái)了。

這種基因也會(huì)促使進(jìn)城的他們對(duì)現(xiàn)代化現(xiàn)代性產(chǎn)生異己感與陌生感。成功者即所謂的暴發(fā)戶(hù),貧窮時(shí)痛苦然而踏實(shí),富裕了卻有些惶惶然的感覺(jué),也很有文學(xué)意味。

我牽掛豆丫,同情得福。得福瘋了,豆丫會(huì)不會(huì)瘋? 我真擔(dān)心她會(huì)瘋! 得福到城里打工,掙娶媳婦的“彩禮”錢(qián),遇到豆花和豆丫,這兩個(gè)女人都不省事,攪得他心不安寧,到頭來(lái)兩頭都落空了。

王海:這兩個(gè)女人不是他的菜,他找錯(cuò)了對(duì)象。他太愛(ài)豆丫了,以至于看見(jiàn)追過(guò)豆丫的許得和豆丫的女兒陳婭要結(jié)婚,驚嚇瘋了。陳婭曾給母親承諾,母親老了,她嫁哪里,哪里就是母親的家,她嫁給許得,豆丫還能進(jìn)她家門(mén)嗎? 所以豆丫面對(duì)田野,喊出了:我是一個(gè)失敗者!

但她不會(huì)瘋,她是一個(gè)理智的女性,一個(gè)事業(yè)成功的女性。

王蒙:人生會(huì)面對(duì)各式各樣的困擾,所以說(shuō)擁有一個(gè)貼心安心舒心的家可回,未必是易事。中國(guó)知識(shí)分子也講究安身立命,那是一種價(jià)值與信仰的“回家”。經(jīng)濟(jì)條件的發(fā)展重要,但是身心的家、精神的家、靈魂的家的營(yíng)造與安排經(jīng)營(yíng),還需要文化、道德、信念、三觀(guān)、胸懷、仁義、自律等等條件。你提出了“回家”的命題,其實(shí)不僅是一個(gè)地域一個(gè)時(shí)期的農(nóng)民問(wèn)題,而是人類(lèi)永久性的問(wèn)題。

王海:回家,對(duì)失地農(nóng)民來(lái)說(shuō),是一個(gè)痛苦的話(huà)題。

王蒙:一大好處是你長(zhǎng)期生活在咸陽(yáng),你作品的故事大都發(fā)生在咸陽(yáng),你對(duì)農(nóng)民生活有深刻的體會(huì)。所以,你的《回家》感人。但你也要看到,離家使農(nóng)民拓寬了視野,拓寬了自己生活的半徑。他們的獨(dú)立性、自覺(jué)性、選擇性和過(guò)去不同了。

我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題,我知道越來(lái)越多的農(nóng)民變成城鎮(zhèn)人,他們創(chuàng)業(yè)與人生的變數(shù)會(huì)大大增加。

人生意義的一部分恰恰在于有更多的可能性,有更多的機(jī)遇,有更多的風(fēng)險(xiǎn),有更多的變數(shù),有更多的遠(yuǎn)景。你每天過(guò)得一樣,那活不活都沒(méi)有意義了。人生的意義,是你不完全了解你明天會(huì)有什么事,會(huì)碰到什么人,所以你更要努力做好一切的一切。

我想,失地農(nóng)民得到了更寬闊的可能,失即是得。進(jìn)城后,生活的變數(shù),生活的可能性,生活的不可預(yù)見(jiàn)性在增加,這是人生的魅力在增加,這是人生的前景在拓展,這就是現(xiàn)代性帶來(lái)的魅力。

王海:您說(shuō)回家有可能把離家看成一個(gè)歷史的前景,看成一個(gè)社會(huì)的發(fā)展。這是為什么?

王蒙:“五四”時(shí)期,一個(gè)大情景,是農(nóng)民的子弟或者說(shuō)一批批生活稍微好點(diǎn)的農(nóng)民子弟,一個(gè)個(gè)都離家了,有的投身革命,有的出國(guó)留學(xué),有的離家投身工商業(yè)。要革命,要走向現(xiàn)代,“離家”而非回家是一個(gè)重要的標(biāo)志。

回家和離家這中間是一個(gè)非常有趣的主題,回家是非常美好的,離家也是美好的。我的《活動(dòng)變?nèi)诵巍穼?xiě)到離家的事,那個(gè)山雨欲來(lái)風(fēng)滿(mǎn)樓的時(shí)代,一些老地主,最怕的是子侄離家鬧革命,有人為了阻止兒女離家,13歲就讓他吃鴉片,14歲就給他娶媳婦,貽害可想而知。離家和回家,這是中國(guó)現(xiàn)代化一個(gè)很有意思、很有意味的人生課題。

王海:您怎樣看待子衿“入土為安”的想法?

王蒙:這也屬于回家的范疇。坐擁幾億資產(chǎn)的創(chuàng)業(yè)者李奇回家的故事告訴我們,他的家二十多年前就被拆遷了,失地對(duì)他來(lái)說(shuō)有失根之感,但他再折騰也找不到他原來(lái)的家了,他的回家,是精神回家、靈魂回家。

子衿的回家是實(shí)實(shí)在在的,他回國(guó)后不愿住樓房,他說(shuō)那里不接地氣,硬是在田野里給他蓋了間房子,倔強(qiáng)地要培育傳統(tǒng)的糧種、菜種。他從國(guó)外帶回一筆巨款,卻不敢給正在艱苦創(chuàng)業(yè)的兒子,他曾問(wèn)兒,如果你有一筆巨款,你準(zhǔn)備干什么,兒竟說(shuō),我有錢(qián)了,還這么拼命干啥呢! 世上種種不愉快的事,子衿都能過(guò)去,唯有“入土為安”的要求,他一定要實(shí)現(xiàn),這其實(shí)是一種保守與落后。我們熱愛(ài)中國(guó)的農(nóng)民,但農(nóng)民農(nóng)村也要跟著時(shí)代發(fā)展。

王海:《回家》從平民視角,二律背反結(jié)構(gòu),靈魂情感深度三個(gè)層面,以遞進(jìn)的方式揭秘中華民族小利與大義,艱難與向往,折磨與夢(mèng)想相統(tǒng)一的特殊凝聚力的秘密,這或許就是《回家》的意義。

王蒙:你與農(nóng)民、與咸陽(yáng)心連心。你的小說(shuō)《回家》將農(nóng)村題材、農(nóng)民題材的小說(shuō)筆觸,延伸到了農(nóng)村的城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)的破圈……農(nóng)工商文旅一體化方面,提升了生活與文學(xué)的新意,期待著你的更加恢宏與有鄉(xiāng)土氣息的新作。