編者語(yǔ)：馮小軍、王克楠二位在散文界均有著一定的理論和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)他們深入淺出的經(jīng)驗(yàn)交流，定會(huì)增強(qiáng)人們對(duì)散文“寫(xiě)實(shí)”、“寫(xiě)意”方面的認(rèn)知，在散文創(chuàng)作中思路大開(kāi)，深受啟發(fā)。今特刊出他們的對(duì)話(huà)，以饗讀者。

一

馮小軍：克楠老師好！這些天通過(guò)微信陸續(xù)收到您關(guān)于散文創(chuàng)作的一些論述，諸如散文是寫(xiě)得硬朗好還是柔婉好？散文作者創(chuàng)作的能力問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，還提出“好作品是修改出來(lái)的嗎”這樣的追問(wèn)。我知道您在散文創(chuàng)作領(lǐng)域深耕多年，既是創(chuàng)作者更是批評(píng)家，全國(guó)很多地方都請(qǐng)您講座，我很欽敬您。看過(guò)這些微信后我突然想到一個(gè)問(wèn)題，想與您就散文創(chuàng)作的寫(xiě)實(shí)與寫(xiě)意問(wèn)題交流一下。首先請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這兩個(gè)概念的理解。

王克楠：小軍你好，好多年不見(jiàn)了，不知道你現(xiàn)在讀些什么，寫(xiě)些什么。這么多年許多朋友已經(jīng)不愿意當(dāng)“爬格子”的苦行僧了，有的改行畫(huà)畫(huà)或做音樂(lè)去了，那樣會(huì)更輕松些。我一直認(rèn)為寫(xiě)散文這件事不可以當(dāng)成“事業(yè)”，在寫(xiě)其他文體時(shí)（小說(shuō)或詩(shī)歌）順便寫(xiě)寫(xiě)散文即可。疫情之前，我以“草根評(píng)論家”身份，確實(shí)去全國(guó)一些地方做過(guò)散文“講座”，現(xiàn)場(chǎng)與作者對(duì)話(huà)，研究怎樣才能寫(xiě)出好散文，樂(lè)在其中。你說(shuō)的“散文創(chuàng)作的寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意”，本是繪畫(huà)語(yǔ)言，借用到散文寫(xiě)作，也很有趣。中國(guó)和西方在繪畫(huà)、音樂(lè)、戲劇、詩(shī)歌等方面都存在巨大的差異，其中差異之一就是寫(xiě)意與寫(xiě)實(shí)，也是表達(dá)上的含蓄與直露、曲線與直線之區(qū)別。寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意甚至滲透在思維中，中國(guó)人思維方式里經(jīng)常有意會(huì)性，這種含蓄需要去意會(huì)，這與西方人表達(dá)方式完全不同。

小軍，你說(shuō)的這個(gè)話(huà)題，我想可以用“紀(jì)實(shí)散文（非虛構(gòu)文學(xué)）與唯美散文之區(qū)別”來(lái)發(fā)揮，非虛構(gòu)文學(xué)是近十幾年出現(xiàn)一個(gè)說(shuō)法，至于散文，本身便是非虛構(gòu)的，“虛構(gòu)”僅僅是一種表現(xiàn)技巧，成不了散文主體。何來(lái)非虛構(gòu)之說(shuō)？強(qiáng)調(diào)“非虛構(gòu)”，無(wú)非是有些人把散文當(dāng)成小說(shuō)寫(xiě)了，散文主體結(jié)構(gòu)充滿(mǎn)小說(shuō)的影子，這實(shí)在“讓散文回到散文”的人感到忍無(wú)可忍。唯美散文，又稱(chēng)小品文，是以小見(jiàn)大的一種，追求生活的味道，淺嘗輒止。

二

馮小軍：“寫(xiě)實(shí)”與“寫(xiě)意”的說(shuō)法來(lái)自國(guó)畫(huà)創(chuàng)作風(fēng)格，指創(chuàng)作思想和創(chuàng)作方法。所謂“寫(xiě)意”，是指與“寫(xiě)實(shí)”區(qū)別開(kāi)的一種創(chuàng)作思想和技巧。如果與那些結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)，形象逼真的寫(xiě)實(shí)畫(huà)作相比，“寫(xiě)意”畫(huà)不在意畫(huà)作的寫(xiě)生基礎(chǔ)資源，它更講究表現(xiàn)自己內(nèi)心的靈動(dòng)飛揚(yáng)。這個(gè)繪畫(huà)理論被引入散文創(chuàng)作我感覺(jué)功莫大焉。是引領(lǐng)散文創(chuàng)作上檔次的事。應(yīng)該引起重視的是，作為一個(gè)散文創(chuàng)作者認(rèn)識(shí)到這個(gè)事情沒(méi)有？認(rèn)識(shí)的程度如何。這實(shí)在是一般的寫(xiě)作者提升自己創(chuàng)作水平的一個(gè)大問(wèn)題。您怎么看？

王克楠：小軍早晨好，今天早晨我把我們之間的討論放到了我的微信朋友圈后引越了很大反響，有支持的，有反對(duì)的，我感到“這就對(duì)了”。一個(gè)散文觀點(diǎn)提出來(lái)能夠引起兩種不同的反響，本身是一件好事，使我們保持勇氣繼續(xù)對(duì)話(huà)下去。你說(shuō)“就散文創(chuàng)作的寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意交流一下?！笨吹贸鰜?lái)，在提出這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候你已經(jīng)對(duì)它有了自己的答案，原來(lái)你是明知故問(wèn)啊(樂(lè))！——“寫(xiě)實(shí)”與“寫(xiě)意”的說(shuō)法確實(shí)來(lái)源于繪畫(huà)藝術(shù)，但文學(xué)藝術(shù)是相通的，可以互為借鑒，但我的想法與你的有些不同，散文的“寫(xiě)意”固然主觀性比較強(qiáng)，好像一個(gè)人可以從自己的內(nèi)心尋找創(chuàng)作源泉，但我認(rèn)為世界上不存在完全脫離客體的主體。一個(gè)人內(nèi)心的純美想法，會(huì)受到客體的感應(yīng)和影響，并不是無(wú)源之水。比如日本的川端康成，他的精氣神一直保持一種“孤獨(dú)美”，中國(guó)禪對(duì)他影響很深，他的作品也算不上現(xiàn)實(shí)主義，但是他的多篇散文禪味十足，他這樣說(shuō):“當(dāng)自己看到雪的美、看到月的美，也就是四季時(shí)節(jié)的美而有所省悟時(shí)，當(dāng)自己由于那種美而獲得幸福時(shí)，就會(huì)熱切地想念自己的知心朋友?！?以抽象的美感為源頭，想到現(xiàn)實(shí)生活中的人，就說(shuō)明了“寫(xiě)意”與現(xiàn)實(shí)生活有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。

小軍，你是重視散文寫(xiě)意這個(gè)問(wèn)題的，不然也不會(huì)說(shuō)這是引領(lǐng)創(chuàng)作者“文筆靈動(dòng)飛揚(yáng)”的事。什么是文筆靈動(dòng)飛揚(yáng)？無(wú)非是作者寫(xiě)的東西更形象、更生動(dòng)一些，根源在于擺脫了心靈的羈絆和束縛，擯棄冗余和繁雜，達(dá)到寫(xiě)作最初的本真狀態(tài)。只有這樣，寫(xiě)作者才能看清自己的內(nèi)心，才能洞悉世界的本相?？傊@是一件有難度的事，一個(gè)人要想“看清自己的內(nèi)心”很難，怎樣才能做到呢？這就離不開(kāi)客觀世界當(dāng)參照物，就是說(shuō)需要從外在進(jìn)入內(nèi)在。這就離不開(kāi)與客觀外界的糾纏，只不過(guò)有的人糾纏失敗了，有的人則戰(zhàn)勝了自我，提高了對(duì)世界的認(rèn)知能力，實(shí)現(xiàn)了更高層次的自我。

你所講的“飛揚(yáng)靈性”，我想應(yīng)主要指散文語(yǔ)言飛揚(yáng)靈性。什么樣的散文語(yǔ)言才會(huì)煥發(fā)靈動(dòng)之美？還真的難于回答，靈動(dòng)的散文語(yǔ)言也是多元的，可以沉靜細(xì)膩，也可以活潑跳躍；可以中規(guī)中矩，也可以調(diào)侃幽默；可以詼諧反諷，也可以深沉冷峻。根據(jù)我本人幾十年寫(xiě)散文的經(jīng)驗(yàn)，不管什么樣語(yǔ)言風(fēng)格的散文，意在筆先，語(yǔ)在意中，先立意，方有文，意是母體，語(yǔ)言是母體身上開(kāi)出的花朵。意起于母體，母體的母體是散文寫(xiě)作者，是人，目標(biāo)是提高了認(rèn)知水平的人，只有人的水平提高了，才會(huì)有飛揚(yáng)靈性的散文語(yǔ)言，才能使寫(xiě)作綻放出靈性之光。當(dāng)然靈動(dòng)也與作者的性格有關(guān)，在這里不做發(fā)揮了。

三

馮小軍：克楠老師好！您說(shuō)您把我們的對(duì)話(huà)放到微信朋友圈后引越了很大反響我還真的沒(méi)想到。我原本想我倆之間討論。不過(guò)既然您公開(kāi)了我想也不是壞事。疫情原因我倆已經(jīng)有幾年不見(jiàn)，特別是您曾經(jīng)告訴我一直服侍老母親，也就沒(méi)有打擾您。日前你談?wù)撋⑽牡奈⑿糯碳ち宋业纳窠?jīng)，勾起了我對(duì)散文創(chuàng)作的一些思考。我想如果通過(guò)我倆的討論能夠幫助文友思考散文創(chuàng)作無(wú)疑是好事。正是出于這樣的考慮我增加了這次對(duì)話(huà)的信心。散文創(chuàng)作需要談的問(wèn)題很多，這次我本想就散文創(chuàng)作的寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意談一談，看得出來(lái)您拓寬了內(nèi)容。不過(guò)我想這次只就寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意這個(gè)問(wèn)題掰扯一番，別的問(wèn)題我想再慢慢展開(kāi)。

有沒(méi)有一味寫(xiě)實(shí)的散文，有沒(méi)有一味寫(xiě)意的散文？在我看來(lái)這樣提問(wèn)題是滑稽的。我認(rèn)為一篇好的散文是“一塊玉兒”的。啥叫“一塊玉兒”？就是寫(xiě)意與寫(xiě)實(shí)不是割裂的，是你中有我我中有你的有機(jī)融合。絕對(duì)不是這一部分寫(xiě)實(shí)，那一部分寫(xiě)意。寫(xiě)實(shí)要求表現(xiàn)客觀世界，寫(xiě)意則要在認(rèn)識(shí)世界后形成自己眼中的世界。要表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)更要跳出現(xiàn)實(shí)，擺脫人人可見(jiàn)的，固有的“束縛”，這個(gè)過(guò)程就是推敲。只有如此才能創(chuàng)造出優(yōu)質(zhì)的精神成果和美學(xué)作品。沒(méi)有把客觀屬性理解深透的表現(xiàn)會(huì)脫離實(shí)際，只停留在客觀世界的表現(xiàn)不能表達(dá)自己主觀的“意境”必然缺乏靈魂。所以古人說(shuō)“外師造化，中得心源”。只有如此，客觀與主觀有機(jī)融合的作品才是美的，上乘的。

王克楠：小軍，我同意你說(shuō)的好散文“應(yīng)該是寫(xiě)意與寫(xiě)實(shí)的結(jié)合體”的觀點(diǎn)，但是世界上沒(méi)有純粹寫(xiě)實(shí)的散文和純粹寫(xiě)意的散文，總是你中有我，我中有你，相互膠著。寫(xiě)實(shí)，要求忠誠(chéng)于大自然和人生現(xiàn)實(shí)，而寫(xiě)意也不至于強(qiáng)調(diào)要敢于擺脫自然的“束縛”，干嘛要擺脫呢？自然的就是美的，寫(xiě)作人無(wú)限貼近大自然，抵達(dá)物我一體的境界，這是許多人終生追求而難以抵達(dá)的，還是不要擺脫為好。我此時(shí)講的是人和自然和社會(huì)生活的關(guān)系，生命個(gè)體一輩子都無(wú)法“擺脫”社會(huì)生活，因而要思索為什么會(huì)出現(xiàn)這種或那種社會(huì)現(xiàn)象，哪一種現(xiàn)象是順應(yīng)人性的，哪一種現(xiàn)象是反人性的，要進(jìn)行深入體察，根本沒(méi)有必要勉強(qiáng)“提升”它。

我們傳統(tǒng)的文學(xué)理論，提倡文學(xué)作品是“來(lái)源于生活，又高于生活?！备`以為這種表達(dá)不準(zhǔn)確，作品來(lái)源于生活是對(duì)的，怎么能憑空高于生活呢？又能高到什么位置呢？在這里，有個(gè)思想觀念問(wèn)題，有人說(shuō)作家、詩(shī)人是“人類(lèi)靈魂的工程師”，比普通人要高一層，只有作品“高于生活”才具有影響力。如果只停留在客觀屬性上，不能表達(dá)自己的主觀意念，正如你說(shuō)的作家不能只停留在對(duì)客觀屬性的理解上，對(duì)不？我的理解和你不同，“客觀屬性”是一所大學(xué)校，值得寫(xiě)作者一輩子學(xué)習(xí)和體味，可以說(shuō)活到老，學(xué)到老。人在學(xué)習(xí)的過(guò)程中提升自己對(duì)生活和文學(xué)載體的認(rèn)知水平。從這個(gè)角度說(shuō)，“客現(xiàn)屬性”是個(gè)哲學(xué)概念，社會(huì)生活才是作家需要面對(duì)的“待創(chuàng)作原礦”。

你說(shuō)的“主觀意念”，大約是指作家對(duì)生活的反思（或者稱(chēng)反作用）吧，反思的來(lái)源還是來(lái)源于生活。作家的內(nèi)心感悟，旨在引起讀者用真情實(shí)感去觀照客觀世界，最后達(dá)到主觀和客觀的統(tǒng)一。在達(dá)到“統(tǒng)一”之前，一定要真誠(chéng)地以大自然為師，而不能把自己置身于大自然之上?？傊?，散文中的“意”離不開(kāi)象，意在象中，非但經(jīng)歷千難萬(wàn)阻而不能獲得。寫(xiě)散文如果缺乏“意”，文本就會(huì)單??；如果“意”滿(mǎn)天飛，也會(huì)形成對(duì)于文本的傷害。

四

馮小軍：克楠老師好！寫(xiě)實(shí)散文和寫(xiě)意散文這樣的提法是不準(zhǔn)確的。它們只是散文創(chuàng)作的手段，是批評(píng)家解剖散文創(chuàng)作的一種路徑。“強(qiáng)調(diào)要敢于擺脫自然的束縛”的說(shuō)法或許沒(méi)有表達(dá)清楚，本意是反映客體時(shí)有所裁剪有所選擇有所聚焦并形成自己文本的能力?，F(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題出在寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意兩者結(jié)合的不好，不是“一塊玉兒”，存在片面性。追求寫(xiě)實(shí)就是把散文寫(xiě)成一幅畫(huà)，以為很美實(shí)際無(wú)味兒。陷入到自然主義的圈子里，導(dǎo)致與照片一樣的“照片主義”（繪畫(huà)語(yǔ)言）。實(shí)際上的無(wú)魂的。反之，完全脫離現(xiàn)實(shí)，在自己那里絮絮叨叨，自說(shuō)自話(huà)，也會(huì)陷入主觀主義的泥淖，自然也就成了抽象的筆墨游戲。

王克楠：討論“寫(xiě)實(shí)與寫(xiě)意”我覺(jué)得可以換一個(gè)角度，談?wù)勥@種寫(xiě)作狀態(tài)與現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)系。我們通常說(shuō)的體驗(yàn)生活，就是要用一定時(shí)間去一個(gè)單位或一個(gè)場(chǎng)景去觀察和體味，到底觀察和體味得怎么樣因人而異，不同的人到同一個(gè)地方去采風(fēng)寫(xiě)作，寫(xiě)出的作品從深度和廣度上有很大區(qū)別。

一篇散文，無(wú)論是寫(xiě)實(shí)還是寫(xiě)意都需要有靈魂。作品的靈魂是怎么形成的？不是作者自己想象出來(lái)的，是在對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的參與中“摩擦”出來(lái)的，是互動(dòng)出來(lái)的。你說(shuō)的那種主觀主義的散文，在現(xiàn)在的文壇也確實(shí)存在，不過(guò)從事者人數(shù)較少，這類(lèi)散文基本特點(diǎn)是一些理性的思維碎片去結(jié)構(gòu)作品，其敘事風(fēng)格是抽象化、私人化的，可以說(shuō)是意識(shí)流動(dòng)狀態(tài)的，而且所取意象對(duì)于讀者是陌生的，呈現(xiàn)出一種孤獨(dú)的生存境況……即便這樣，這一類(lèi)散文作者的主觀意識(shí)也不是從天上掉下來(lái)的，也曲折地反映了現(xiàn)實(shí)生活。

五

馮小軍：今天我們談散文創(chuàng)作的寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意，起碼在這點(diǎn)上我們要提高認(rèn)識(shí)，是理性認(rèn)識(shí)而不是感性認(rèn)識(shí)。要充分認(rèn)識(shí)到既要寫(xiě)實(shí)更要寫(xiě)意。最最要緊的是把兩者圓滿(mǎn)地融合起來(lái)，只有融會(huì)貫通才能形成天然的“一塊玉兒”似的好作品。

王克楠：小軍，你說(shuō)寫(xiě)出好的散文不容易，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得要分兩個(gè)方面說(shuō)。一個(gè)是從內(nèi)因說(shuō)起，即一個(gè)作者要判斷本人寫(xiě)出的散文自己滿(mǎn)意不滿(mǎn)意，有沒(méi)有突破。第二是從外因說(shuō)起，即是一篇散文寫(xiě)出來(lái)，有沒(méi)有讓讀者眼前一亮，有無(wú)被別人借鑒和引領(lǐng)，有沒(méi)有產(chǎn)生轟動(dòng)效應(yīng)。

你說(shuō)散文是“有難度”，我十分認(rèn)可這句話(huà)。因?yàn)樯⑽膶?xiě)作起步確實(shí)簡(jiǎn)單，但是越簡(jiǎn)單的越難寫(xiě)。散文是一種“誠(chéng)心之外，別無(wú)他物”的文體，寫(xiě)散文，說(shuō)白了就是寫(xiě)生命。說(shuō)淺了，就是寫(xiě)命運(yùn)和自己對(duì)生命的感知。你所說(shuō)的“把寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意融合起來(lái)”是寫(xiě)出好散文的一個(gè)路子，我是認(rèn)可的。因?yàn)樯⑽膶?xiě)實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)容易，寫(xiě)意就比較難，寫(xiě)意需要對(duì)生活進(jìn)行深入的理解，才可能寫(xiě)出自己獨(dú)到的“意”。你我都60多歲了，按傳統(tǒng)年齡劃分我們過(guò)了花甲之年，你我都需要繼續(xù)努力，把握好自己的生命狀態(tài)，爭(zhēng)取在離開(kāi)這個(gè)世界前寫(xiě)出幾篇有震撼力的好散文，姑且算是人生的一個(gè)小目標(biāo)吧。

六

馮小軍：無(wú)論是敘事散文，抒情散文還是說(shuō)理散文，一定要寫(xiě)出哲學(xué)的味道，寫(xiě)出參悟人生的道理。因此我感覺(jué)我倆的對(duì)話(huà)對(duì)當(dāng)下的散文創(chuàng)作是有意義的，它是我與你做這次對(duì)話(huà)的動(dòng)力，也是平日一些文友與我交流時(shí)談的比較多的一個(gè)問(wèn)題。通俗直白地說(shuō)是既要寫(xiě)得形象，更要寫(xiě)得有味道兒。而且要有機(jī)結(jié)合。尤其要強(qiáng)調(diào)的是動(dòng)態(tài)的結(jié)合！說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單操作起來(lái)實(shí)則很難。這是我愿意一再提出要詳細(xì)地談這個(gè)問(wèn)題的原因。

王克楠：寫(xiě)散文寫(xiě)出哲理，或者可以借助于物像寫(xiě)出人生的道理（即物散文），確實(shí)有難度，這也是我倆一起“攻關(guān)”的理由之一。散文，無(wú)論寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意，如何體現(xiàn)哲理和人生道理，這也是大眾所關(guān)心的。我覺(jué)著散文無(wú)論寫(xiě)實(shí)也好，寫(xiě)意也好，要想寫(xiě)出哲理必須先要了解大眾當(dāng)下最關(guān)心的是什么？要進(jìn)行定向選擇，比如當(dāng)下祖國(guó)各地正在遭受洪澇災(zāi)害，你卻去寫(xiě)歲月靜好。再比如疫情期間，硬去寫(xiě)出門(mén)旅游有多么地輕松愜意，都顯得不合時(shí)宜。

人生的哲理不會(huì)隨手即得，大部分都潛藏在生活的深層，需要去挖掘，不可能讓我們一下子抓到。生活中有許多生活問(wèn)題還是顯而易見(jiàn)的，比如說(shuō)吃飯問(wèn)題，比如說(shuō)房屋貸款問(wèn)題，比如說(shuō)如何教育子女問(wèn)題……如何使“問(wèn)題”上升到哲理，這是寫(xiě)作者應(yīng)該盡心的。講到這里，并不是說(shuō)散文家族中有一個(gè)家族叫“問(wèn)題散文”，散文并不能解決人生問(wèn)題，只能給心靈以慰藉。周?chē)?guó)平是一位哲學(xué)家，他也寫(xiě)散文，但是他的散文并不可以定性為“哲理散文”，只是他受過(guò)哲學(xué)影響比一般人更大而已。

寫(xiě)散文表現(xiàn)哲理性，并不是要鼓勵(lì)作者讀多少哲學(xué)著作，然后才動(dòng)手去寫(xiě)散文，而是說(shuō)富有哲理的散文具有“突然性”，這就是禪宗所說(shuō)的“頓悟”。記憶對(duì)于散文寫(xiě)作十分重要，當(dāng)一個(gè)人看見(jiàn)一件事物或回憶一段往事，突然發(fā)現(xiàn)有閃光點(diǎn)，並且是自己過(guò)去沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的，就很值得寫(xiě)出來(lái)。散文，只要不是寫(xiě)給自己的，大都會(huì)有意無(wú)意地使讀者受到某種啟發(fā)，而這種啟發(fā)雖然不能概括為哲理，但至少可以說(shuō)是比較有道理。要想散文寫(xiě)出哲理或人生道理，無(wú)論是采取寫(xiě)實(shí)或者寫(xiě)意的寫(xiě)法，一定要做充分的情境鋪墊。怎么鋪墊呢？就是從外界找出一件最打動(dòng)你的自然現(xiàn)象或社會(huì)現(xiàn)象進(jìn)行充分描寫(xiě)，然后像剝繭一般露出自己要表達(dá)的主題。

七

馮小軍：我想起我倆前面討論的寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意的提法，并不是你理解的“紀(jì)實(shí)散文（非虛構(gòu)文學(xué)）與唯美散文”，而是散文創(chuàng)作手段的區(qū)別，是具體成就一篇散文的技巧和路徑。我認(rèn)為一般作者做到寫(xiě)實(shí)相對(duì)容易，提升到寫(xiě)意的水平很難。需要強(qiáng)調(diào)的是，我是認(rèn)識(shí)到這個(gè)事情了，做得卻不好。按說(shuō)很慚愧在這里說(shuō)這個(gè)事情。全國(guó)寫(xiě)散文的人恐怕可以“億”計(jì)，高手眾多，深知班門(mén)弄斧犯大忌。我雖然不是名家，因?yàn)楸荒奈⑿糯騽?dòng)才大起膽子談一點(diǎn)心得，算得上把一顆心掏出來(lái)給讀者，我自己認(rèn)為還是有一點(diǎn)勇氣的，估計(jì)也能得到廣大讀者的理解。不過(guò)與做任何事情一樣，懂得重要，實(shí)踐，做起來(lái)更重要。提升自己最好的法子還是多寫(xiě)，多思考，多練筆。不這樣的話(huà)，即使懂得再多，也寫(xiě)不出好的散文。

王克楠：小軍，對(duì)話(huà)開(kāi)始的時(shí)候，我和你談的“紀(jì)實(shí)散文（非虛構(gòu)文學(xué)）與唯美散文”有點(diǎn)跑題，現(xiàn)在收回來(lái)，回到關(guān)于寫(xiě)意散文的路徑。寫(xiě)實(shí)散文相對(duì)容易，只要材料齊全，采訪到位，就容易寫(xiě)出來(lái)，而寫(xiě)意散文需要消化素材，逐漸從形而下步入形而上，確實(shí)有難度，但也不是沒(méi)有辦法，我的經(jīng)驗(yàn)有以下十個(gè)辦法：一是對(duì)素材原材料進(jìn)行虛化處理，對(duì)原材料進(jìn)行“思想可能性”進(jìn)行篩選；二是分析生活素材時(shí)，要?dú)舛ㄉ耖e地經(jīng)過(guò)“看山是山，看山不是山，看山還是山”之考量；三是模仿禪宗中“頓悟”的思維方式，從小事中，從日常生話(huà)中體會(huì)人生道理；四是以他人為主角的散文要把自己擺進(jìn)去，力爭(zhēng)與筆下的人物和事物發(fā)生共鳴；五是要研究所寫(xiě)人和事背后有什么精神支撐，找到了這個(gè)就抓住了寫(xiě)意散文的把手；六是學(xué)會(huì)用象征和類(lèi)比進(jìn)行跳躍性思維，用多重意象支撐寫(xiě)意的血肉；七是一篇散文只可呈現(xiàn)一個(gè)“意念”，即形散而神不散，不給文本帶來(lái)混淆；八是認(rèn)識(shí)到寫(xiě)意中的“意”即是思想，更是對(duì)生活的感覺(jué)，用感覺(jué)來(lái)豐富“意”；九是善于營(yíng)造散文意境，這個(gè)意境肯定高于生活。因而作者首先要做一個(gè)認(rèn)識(shí)生活的高手；十的確定自己的寫(xiě)作是開(kāi)掘生活正能量，讓人在任何情況下都不灰心 ，不沮喪。

小軍，我們用了一周的時(shí)間討論散文寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意，這確實(shí)是個(gè)不大好解決的問(wèn)題，也是許多作者感到困惑的。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上不是一個(gè)理論間題，而是一個(gè)實(shí)踐問(wèn)題，正如你所說(shuō)，多看，多寫(xiě)，多思考，就可以了。今天我們的探討就要告一段落了，說(shuō)實(shí)話(huà)，我本人雖然研究和寫(xiě)作散文多年，對(duì)于散文如何寫(xiě)意也把握不好，好在我們是用一顆真誠(chéng)的心去對(duì)待讀者，所談的一些觀點(diǎn)和方法，如果能對(duì)讀者有一點(diǎn)用，足矣。

馮小軍：你的十條經(jīng)驗(yàn)很好，都是實(shí)踐層面的肺腑之言，雖然不是每一條我都能深刻理解，我想?yún)⑼杆鼘?duì)包括我在內(nèi)的有志于散文創(chuàng)作的人是有益的。

突然想到“霧凇”，很美麗的自然景觀——當(dāng)自然界的溫度夠低，濕度夠大的霧天天造地設(shè)的美景。它在樹(shù)木和草等植物的表面凝結(jié)而成，在藍(lán)天和朝陽(yáng)的映襯下楚楚動(dòng)人。那種“寒江雪柳，玉樹(shù)瓊花”的景致常常讓人想到童話(huà)世界。如果把一篇好的散文比作一樹(shù)美麗的“霧凇”的話(huà)，那么溫度、濕度還有更重要的樹(shù)木花草都算得上“實(shí)”。那么“意”呢？一個(gè)冬天里松花江畔會(huì)出現(xiàn)多次“霧凇”，每一次的“霧凇”的美麗程度各有不同，前天或許溫度過(guò)低，昨天或許濕度不大，只有今天兩者都好，讓來(lái)江邊看美景的人一致認(rèn)為今天的最好。這是天作。那么人創(chuàng)作的散文呢？也是立足各種條件下創(chuàng)作出來(lái)的意境豐贍的優(yōu)秀作品。我不知道做這樣的比喻是否妥帖，我想大致的意思是明白的。

謝謝您在酷熱的伏天和我展開(kāi)這樣一場(chǎng)對(duì)話(huà)，既是關(guān)于散文的，也是關(guān)乎生活和生命的。

對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介：

馮小軍，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，河北省散文學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)林業(yè)文聯(lián)《生態(tài)文化》副主編。

作品散見(jiàn)《中國(guó)作家》《中華散文》《長(zhǎng)城》《散文百家》《詩(shī)選刊》《報(bào)告文學(xué)》等。出版《轉(zhuǎn)型期筆跡》叢書(shū)，包括《別忘記這片樹(shù)林》《打著水漂過(guò)河》《坐在后門(mén)檻子上好好想想》，《林間筆記》《美在民間》。長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《白色的海 綠色的?！贰栋瞬缴车墓适隆返?。散文《禪味梨花》編入大學(xué)教材《寫(xiě)作教程》。散文集《林間筆記》獲第六屆冰心散文獎(jiǎng)，《綠色奇跡塞罕壩》獲第三屆孫犁文學(xué)獎(jiǎng)等。

王克難：筆名王克楠，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員。

作品散見(jiàn)于《詩(shī)刊》《詩(shī)選刊》《天涯》《民族文學(xué)》《北方文學(xué)》《四川文學(xué)》《長(zhǎng)城》等文學(xué)期刊，約160萬(wàn)字?！短?yáng)照在趙王城頭》被選入2007年中國(guó)散文排行榜并于當(dāng)年獲得中國(guó)第三屆冰心散文優(yōu)秀獎(jiǎng)，2011年獲得“孫犁散文獎(jiǎng)”，2016年獲得“黃河文學(xué)散文獎(jiǎng)”。出版散文集《巷子里的陽(yáng)光》《放飛年輕的夢(mèng)想》以及詩(shī)集、報(bào)告文學(xué)集五部。