2021第五屆老舍戲劇節(jié)近日舉辦以“校園·戲劇·人生”為主題的論壇，分享觀點(diǎn)的嘉賓包括從事戲劇教育和校園戲劇實(shí)踐的專(zhuān)家、教師，以及多位從校園戲劇中成長(zhǎng)起來(lái)的青年戲劇人。

溫方伊、朱虹璇等近年活躍在戲劇界、具有創(chuàng)作影響力的新生力量，帶著“戲劇才子”的光環(huán)走出校門(mén)，以戲劇這個(gè)小眾行業(yè)為職業(yè)，適應(yīng)環(huán)境、開(kāi)啟創(chuàng)作、尋找機(jī)會(huì)、推廣作品。

戲劇創(chuàng)作和戲劇觀眾的源頭活水都在校園，年輕創(chuàng)作者的成長(zhǎng)經(jīng)歷是整體行業(yè)生態(tài)的個(gè)案寫(xiě)照，解讀他們的生存狀態(tài)，也許是回應(yīng)戲劇人才不足、創(chuàng)作衰弱等戲劇困境更為具體而有效的辦法。

朱虹璇：

辭職做全職戲劇人

一個(gè)月后疫情暴發(fā)了

朱虹璇，編劇、導(dǎo)演，代表作《四張機(jī)》《春逝》《雙枰記》

2012年，我參加北京大學(xué)巨星風(fēng)采大賽初賽，改編《十二怒漢》。因?yàn)楸荣悤r(shí)間比較短，就砍掉了幾個(gè)角色變成了《九怒漢》，這就是我們劇團(tuán)名字的由來(lái)，“九人”。

我們前幾年做戲，既不是因?yàn)橐窟@個(gè)吃飯，也不是因?yàn)閷?duì)戲劇有多大的熱情，什么也不懂。2014年我們?cè)谂钶飫?chǎng)做了離開(kāi)學(xué)校以后的第一次商業(yè)演出，我都不知道怎么形容我的職務(wù)，我的工作包括紙糊道具、劇場(chǎng)保潔，還包括挨個(gè)給劇場(chǎng)打電話問(wèn)我們有一個(gè)戲你們?cè)覆辉敢饨邮芪覀內(nèi)パ?，大家都是“你誰(shuí)呀”這種態(tài)度，最后去蓬蒿劇場(chǎng)演了一場(chǎng)，總成本6000塊錢(qián)，虧了3000塊錢(qián)，聽(tīng)上去也沒(méi)有很慘。

有一場(chǎng)演出演到一半紙糊的窗戶掉下來(lái)了，當(dāng)時(shí)完全就沒(méi)有演出事故這個(gè)概念，大家在下面說(shuō)好刺激，就覺(jué)得做戲真是太好玩了。還有一場(chǎng)演出，有一個(gè)時(shí)鐘吊得不太好，一邊演它一邊旋轉(zhuǎn)，還有觀眾問(wèn)，你們這是暗示了什么？黑暗的力量占據(jù)上風(fēng)的時(shí)候，鐘就轉(zhuǎn)到了背面。其實(shí)全都是意外。

后來(lái)我們就去了繁星戲劇村西區(qū)，一年一年繼續(xù)往下演，陸續(xù)演到天橋藝術(shù)中心、國(guó)家大劇院等等，每年都會(huì)做一部原創(chuàng)的作品。

2018年我開(kāi)始自己做導(dǎo)演。我做導(dǎo)演原因非常簡(jiǎn)單，因?yàn)檎也坏綄?dǎo)演，我原先只做編劇，想象中舞臺(tái)實(shí)現(xiàn)就是一個(gè)黑洞，不知道最后做出來(lái)是什么樣，開(kāi)始做導(dǎo)演以后明白有很多事情是可以一步一步做起來(lái)的。第一次做導(dǎo)演不會(huì)做減法，讓女演員上去舞劍、撒雪花，還有打戲，還有皮影戲，花里胡哨都往上堆。我們這些年的成長(zhǎng)就是虧的錢(qián)越來(lái)越多，那年我們就虧了十幾萬(wàn)。制作人說(shuō)如果還想繼續(xù)做，那就當(dāng)作戰(zhàn)略投入吧。

我們沒(méi)有投資人，也沒(méi)有官方背景、企業(yè)背景，制作人是我的好朋友，我們幾個(gè)人從自己這么多年掙的工資里掏一點(diǎn)出來(lái)，所以就會(huì)做得很省。有些戲?qū)W校撥一點(diǎn)錢(qián)、基金撥一點(diǎn)錢(qián)，或者有一個(gè)出品機(jī)構(gòu)，會(huì)有百十萬(wàn)的資金，我們直到現(xiàn)在還在10萬(wàn)以內(nèi)的規(guī)模做戲。我有一個(gè)例子，看過(guò)《四張機(jī)》的觀眾可能記得舞臺(tái)上亮起一首詩(shī)的燈箱，那個(gè)燈箱第一版是淘寶上60塊錢(qián)買(mǎi)的鞋架，再拿紙殼糊上去，手工貼LED燈條。燈光師老范有一天很著急地給我打電話，說(shuō)原先我買(mǎi)的燈條做出來(lái)效果不能達(dá)到預(yù)期。我說(shuō)那你有別的解決方案嗎？他說(shuō)有，那就得換另外一種更貴的燈條，但是那個(gè)要貴不少錢(qián)。我說(shuō)你說(shuō)吧，貴多少，我去跟制作組申請(qǐng)預(yù)算。他說(shuō)要貴10塊錢(qián)。對(duì)，這是原話。當(dāng)時(shí)我也覺(jué)得有點(diǎn)那個(gè)，真的嗎？貴10塊錢(qián)你覺(jué)得是這么大的問(wèn)題嗎？他說(shuō)你只看單一組燈條貴10塊錢(qián)，加起來(lái)要貴50塊錢(qián)呢。我說(shuō)是不少。就是窮到這個(gè)程度。直到現(xiàn)在，道具老師給演員配眼鏡去潘家園都是10塊錢(qián)、10塊錢(qián)地砍價(jià)。

從2019年做《四張機(jī)》開(kāi)始，我們的票房就開(kāi)始好起來(lái)了。那一年好像有《聲入人心》的影響，越來(lái)越多的觀眾開(kāi)始走進(jìn)劇場(chǎng)，可能一開(kāi)始想去看音樂(lè)劇，后來(lái)拓展到看話劇。音樂(lè)劇才是真正的風(fēng)口，帶著我們一起飛了起來(lái)。

這些年我們確實(shí)做了不少的動(dòng)作，我以前特別不會(huì)寫(xiě)劇本，我主題先行，以觀點(diǎn)為主，不會(huì)寫(xiě)活人。到《春逝》開(kāi)始把更多的筆觸放到人身上，慢慢地找方法進(jìn)步，宣發(fā)、制作各方面都在成長(zhǎng)。2019年我們就能夠做到一個(gè)戲可以自負(fù)盈虧，也是受到了這個(gè)鼓勵(lì)，我辭職出來(lái)全職做戲，那時(shí)候我們好不容易做到第八年，覺(jué)得可以繼續(xù)試一下。但就是在我辭職一個(gè)月后疫情暴發(fā)，演出場(chǎng)所關(guān)閉。

2020年我們本來(lái)已經(jīng)做好了所有的戲都不能上演、所有排練都停掉的準(zhǔn)備，正好有一個(gè)“培源·青年戲劇人才培養(yǎng)及劇目孵化平臺(tái)”，《春逝》這個(gè)戲我們當(dāng)時(shí)想投了試試看，結(jié)果拿到了比較好的成績(jī)，所以當(dāng)年就把《春逝》這個(gè)戲做出來(lái)了。然后《四張機(jī)》和《春逝》就不斷打磨，口碑一點(diǎn)一點(diǎn)好起來(lái)，所以到2021年就做了《雙枰記》。

邵斯凡：

無(wú)論多困難先把作品做出來(lái)

帶著瑕疵讓觀眾看見(jiàn)

邵斯凡,編劇、導(dǎo)演，代表作《北緯66.5度的夜》《生日快樂(lè)》《卡埃羅！那一個(gè)心醉神迷的夜晚》

我2005年做第一個(gè)導(dǎo)演作品，是在法國(guó)讀大學(xué)的畢業(yè)作品，選的是我?guī)煾妇巹?、?dǎo)演的作品叫《約翰和瑪麗》，在學(xué)校得了最佳作品獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)非常自信，覺(jué)得從今以后就可以進(jìn)入戲劇行業(yè)，讓我的作品走進(jìn)正式的劇場(chǎng)。

但其實(shí)后來(lái)走出校園遇到的困難非常多。我剛才聽(tīng)大家說(shuō)在學(xué)校排戲要爭(zhēng)排練廳，我們學(xué)校排練廳還是蠻多的，總能找到一個(gè)排戲的地方，雖然有時(shí)候要在走廊，而且有演出作品的空間。這些好像成了理所當(dāng)然的事情，直到走出校園才發(fā)現(xiàn)是這么的困難。雖然導(dǎo)師能夠幫助我們和外面的戲劇空間建立聯(lián)系，但是對(duì)于一個(gè)非常年輕、完全沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，走出校園在一個(gè)正式的劇場(chǎng)和空間找到真正的觀眾，是非常難的一件事情。

有的劇場(chǎng)需要我們?cè)俚葍赡辏@是不可能的，兩年以后我的同學(xué)有可能都改行了。還有一些劇院需要付場(chǎng)租，最好的條件是分票房，我們的經(jīng)濟(jì)能力完全無(wú)法實(shí)現(xiàn)。所以走出校園對(duì)于我來(lái)說(shuō)最大的困難就是如何繼續(xù)創(chuàng)作，繼續(xù)保持創(chuàng)作熱情。

我現(xiàn)在會(huì)和剛剛開(kāi)始創(chuàng)作的年輕導(dǎo)演說(shuō)，做作品這件事無(wú)論在任何條件下都必須保持，不能把自己的想法構(gòu)思停留在家里、臥室里，而是要盡一切的可能性，無(wú)論用多少錢(qián)，無(wú)論有多困難，讓這個(gè)東西做出來(lái)，帶著它的瑕疵，帶著它的缺陷遺憾讓觀眾看見(jiàn)。當(dāng)時(shí)我和我們班一半的同學(xué)創(chuàng)立了一個(gè)劇團(tuán)，大家用工作收入來(lái)維持這個(gè)小劇團(tuán)的正常運(yùn)營(yíng)?；貒?guó)以后也一樣，我還是想辦法盡量保持正常的制作環(huán)境，能夠給演員找到一個(gè)好的排練廳，能夠讓大家在有一點(diǎn)點(diǎn)經(jīng)濟(jì)保障的前提下去創(chuàng)作。

我能說(shuō)什么給大家一點(diǎn)信心？當(dāng)我們還什么都不是的時(shí)候，當(dāng)我們還沒(méi)有很多作品的時(shí)候，當(dāng)沒(méi)有很多人知道你的戲劇風(fēng)格、你想做的東西是什么的時(shí)候，怎么去找到制作人、出品人，怎么找到錢(qián)？我的經(jīng)驗(yàn)是，開(kāi)始真的就是刷臉，就是盡量不用錢(qián)，燈光也好、舞美也好，讓所有的朋友、伙伴在沒(méi)有錢(qián)的情況下工作一個(gè)月、兩個(gè)月，做出一個(gè)作品，慢慢地有些人會(huì)來(lái)聊后面的合作，因?yàn)樗麄兛吹街暗淖髌?，看到里面的瑕疵，又看到里面有點(diǎn)意思的東西。

總結(jié)一句話就是，對(duì)戲劇滿懷熱情的年輕人，有一天走出校園，困難是永遠(yuǎn)會(huì)有的，錢(qián)是永遠(yuǎn)不夠的，但是在任何情況下，在操場(chǎng)、停車(chē)場(chǎng)等等任何地方去排你的作品，讓你腦海里的東西，通過(guò)和演員、舞美、燈光的溝通來(lái)實(shí)現(xiàn)，讓其他人能夠看到，慢慢地就有可能找到越來(lái)越多的伙伴。

溫方伊：

萬(wàn)一處女作即巔峰

之后怎么辦

溫方伊，編劇，代表作《蔣公的面子》《繁花》《活動(dòng)變?nèi)诵巍?/span>

每次人家一講到曹禺23歲寫(xiě)出《雷雨》，溫方伊21歲寫(xiě)出《蔣公的面子》這種話的時(shí)候，我真的很慚愧，我是一個(gè)90后天才編劇嗎？并不是，是因?yàn)楹芏嗵觳诺娜硕歼x擇了其他的職業(yè)。在我本科的時(shí)候，有幾個(gè)同班同學(xué)比我更有才華，只不過(guò)他們后來(lái)轉(zhuǎn)行了。他們轉(zhuǎn)行的理由是感覺(jué)戲劇是不怎么正經(jīng)的行業(yè)，尤其綜合性大學(xué)的學(xué)生特別容易有這種想法。我的一位學(xué)姐是很成功的編劇，她總想要一個(gè)正經(jīng)職業(yè)，于是就去銀行實(shí)習(xí)，直到有一次參加了銀行的年會(huì)，見(jiàn)識(shí)到了燈紅酒綠背后的空虛，就覺(jué)得其實(shí)銀行業(yè)也不怎么正經(jīng)。

我自己并不是一個(gè)很主動(dòng)的人，以我的性子，如果沒(méi)有寫(xiě)出《蔣公的面子》，或者寫(xiě)出來(lái)沒(méi)有演出那么多場(chǎng)、沒(méi)有去外地演出，可能畢業(yè)之后就找一個(gè)坐辦公室的職業(yè)，從此作為一個(gè)戲劇愛(ài)好者生活著。

我之所以走上這條路是因?yàn)槲矣幸粋€(gè)特別愛(ài)折騰的導(dǎo)師呂效平。他當(dāng)時(shí)開(kāi)著他那輛破桑塔納，我坐在后面，他說(shuō)如果這個(gè)戲演到30場(chǎng)、50場(chǎng)會(huì)怎么樣？我想，天方夜譚，在南京這個(gè)地方一個(gè)戲能演到10場(chǎng)嗎？我要感謝他的愛(ài)折騰——對(duì)于綜合性大學(xué)而言，一個(gè)老師去做戲劇實(shí)踐對(duì)于他評(píng)職稱(chēng)沒(méi)有任何的幫助，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候呂老師也不需要評(píng)職稱(chēng)了——呂老師所干的這些事情在他的同行眼中都屬于不務(wù)正業(yè)。

我也很有幸正好處在一個(gè)大家的觀念在轉(zhuǎn)變的時(shí)期，環(huán)境是在慢慢變好的，我是這種環(huán)境變好的受益者。我本科畢業(yè)去面試藝術(shù)碩士，老師笑瞇瞇地跟我說(shuō)很好很好，我們不需要那么多寫(xiě)論文的學(xué)生。但是我聽(tīng)說(shuō)過(guò)，可能往前倒幾年，我們自己培養(yǎng)的本科生怎么能讀藝術(shù)碩士不讀學(xué)術(shù)碩士？

后來(lái)我們有了自己的劇場(chǎng)，一個(gè)頂多坐150人的黑匣子，自從有了這么一個(gè)場(chǎng)地，感覺(jué)到如魚(yú)得水。南京大學(xué)現(xiàn)在有周末劇場(chǎng)，每周都有戲演，而且不僅我們專(zhuān)業(yè)受益，還能供別的社團(tuán)排一些小戲。我很崇拜外文系的同學(xué)，他們讀到?jīng)]有翻譯成中文的劇本，自己跟編劇聊版權(quán)，沒(méi)有舞臺(tái)范本可以模仿，他們自己做導(dǎo)演，非常有創(chuàng)造性，在我看來(lái)是可以拿出去商演的程度。

如果要說(shuō)我自己的人生有什么改變的話，就是因?yàn)橛羞@么多助力，讓我有信心將來(lái)繼續(xù)做這一行。我父母都在電力部門(mén)，當(dāng)初我高中選文科的時(shí)候，他們就說(shuō)，你選文科，將來(lái)找工作我們就不可能給你提供任何幫助了。如果你讀理工科，哪怕讀一個(gè)很差的學(xué)校，我們都可以幫你安排個(gè)工作。但是我就是走上了這條路。這兩年我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常奇怪的趨勢(shì)，一到每年填大學(xué)志愿的時(shí)候，就有很多人說(shuō)，女孩兒不要學(xué)文藝，不要以為女孩兒只能學(xué)文藝，你們要學(xué)理工科。我就只能說(shuō)，沒(méi)關(guān)系，學(xué)文藝也不丟人。

我是一個(gè)很懶的作者，人家說(shuō)我八年只有兩部戲，到底在干什么。一個(gè)是害怕，另一個(gè)是懶。《蔣公的面子》實(shí)在是起點(diǎn)過(guò)高，大家都希望我能推出更好的作品，我覺(jué)得這是不大可能出現(xiàn)的事情，之前廣州大劇院的工作人員問(wèn)我是如何保持高質(zhì)量產(chǎn)出的，我說(shuō)只有兩部作品叫保持高質(zhì)量產(chǎn)出嗎？對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，保持高質(zhì)量產(chǎn)出的唯一方法就是產(chǎn)出了高質(zhì)量作品之后再也不產(chǎn)出。哪怕是最頂尖做藝術(shù)的人也無(wú)法保證自己的下一部作品一定是成功的，是完全不合格的都有可能。

為了不失敗，我就選擇不產(chǎn)出。直到出現(xiàn)了一個(gè)計(jì)劃外的事情，就是我懷孕了，而且懷的是雙胞胎。那時(shí)候覺(jué)得不行了，我一定要為我的職業(yè)想想未來(lái)，所以一下子就接了《活動(dòng)變?nèi)诵巍泛汀斗被ǎǖ诙荆?，付出的代價(jià)就是孕期和月子里一直在寫(xiě)劇本，對(duì)身體摧殘比較大，但這個(gè)很正常，所有的編劇都有職業(yè)病，所有的職業(yè)都有職業(yè)病。

祖紀(jì)姸：

在上?？磻虻氖怯^眾

在北京看戲的是老師

祖紀(jì)姸，編劇、導(dǎo)演，代表作《晚安，媽媽》《嘿，是我》《最完美的婚姻》

我讀的是北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的影視編導(dǎo)專(zhuān)業(yè)的本科，然后是戲劇與影視學(xué)專(zhuān)業(yè)的碩士，我是學(xué)術(shù)碩士，學(xué)的不是電影實(shí)踐的研究，是電影理論研究，其實(shí)是就電影哲學(xué)的研究。

我可能是先成為一個(gè)“戲劇導(dǎo)演”，后成為一個(gè)戲劇愛(ài)好者?！皯騽?dǎo)演”其實(shí)是要加引號(hào)的，在我大四的時(shí)候抱著完整自己大學(xué)生活的心態(tài)去報(bào)名參加北大巨星風(fēng)采大賽，在那之前，我看過(guò)的戲一只手絕對(duì)可以數(shù)得過(guò)來(lái)。那時(shí)候做戲完全出于一種本能，以及來(lái)自讀過(guò)的文學(xué)和一些中小學(xué)課本劇的經(jīng)驗(yàn)，不懂任何的專(zhuān)業(yè)手段和藝術(shù)技巧，沒(méi)有指導(dǎo)老師，完全是一個(gè)野生的狀態(tài)。我們是把這件事當(dāng)作豐富人生來(lái)進(jìn)行的，而不是想要做一個(gè)多完整的作品，藝術(shù)的初心是為了自己。

我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的戲劇市場(chǎng)其實(shí)既不缺優(yōu)秀的編劇，也不缺優(yōu)秀的導(dǎo)演，最需要的是優(yōu)秀的觀眾。我這么多年做的就是純商業(yè)戲劇，因?yàn)槲沂亲鲂?chǎng)戲劇的，很少能夠拿到真正的政府扶持，必須一張票、一張票賣(mài)出去養(yǎng)活自己、養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)。我特別能理解貧困戲劇的貧困。有一個(gè)玩笑說(shuō)，在上海看戲的是觀眾，在北京看戲的都是老師。我們的校園劇社和校園活動(dòng)能讓所謂的“無(wú)知”同學(xué)走進(jìn)劇場(chǎng)排戲，通過(guò)排戲知道戲劇這門(mén)藝術(shù)很有魅力，開(kāi)始愿意走進(jìn)劇場(chǎng)，愿意把自己的閑暇時(shí)間、富余出來(lái)的一點(diǎn)錢(qián)花在戲票上，這就是中國(guó)大學(xué)戲劇普及對(duì)戲劇行業(yè)非常重要的支持和支撐。

現(xiàn)在真正的戲劇觀眾太少了，戲劇人才流失，所以戲劇可能會(huì)讓大家擔(dān)憂，會(huì)不會(huì)消亡？會(huì)不會(huì)衰落？但用市場(chǎng)化的方式來(lái)思考，培養(yǎng)出足夠優(yōu)秀、足夠多的戲劇觀眾，這個(gè)行業(yè)就有未來(lái)。