專(zhuān)訪鄭曉龍，是在第26屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮前后。

飛天、金鷹、白玉蘭，這是中國(guó)電視的三大獎(jiǎng)。其中，白玉蘭的定位是專(zhuān)家獎(jiǎng)、專(zhuān)業(yè)獎(jiǎng)。作為中國(guó)最有影響力的影視劇導(dǎo)演之一，鄭曉龍第三次出任白玉蘭獎(jiǎng)電視劇評(píng)委會(huì)主席。

專(zhuān)訪他時(shí)，他說(shuō)話特別詳細(xì)。一個(gè)話題，引經(jīng)據(jù)典，拋出觀點(diǎn)，舉例佐證。不需要問(wèn)他為什么說(shuō)話是這種風(fēng)格，因?yàn)樗碾娨晞《冀o出了答案：強(qiáng)調(diào)細(xì)節(jié)真實(shí)的人，不可能不建立一個(gè)龐大的知識(shí)庫(kù)，一個(gè)復(fù)雜精密的運(yùn)行系統(tǒng)。

戲如人生。這些真實(shí)的細(xì)節(jié)，讓看戲的人，能在鄭曉龍的劇中看到生活，看到自己。這樣的劇，自然大家愛(ài)看。就像鄭曉龍自己對(duì)經(jīng)典的評(píng)價(jià)：大浪淘沙，歷史能留下來(lái)、一代一代老百姓都會(huì)看的作品，才是精品。

戲如人生，讓你從戲中看到自己 大浪淘沙，能留下來(lái)的才是精品

鄭曉龍本人獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)，他曾低調(diào)又不失自豪地說(shuō)過(guò)：“拿獎(jiǎng)多到不好意思提。”確實(shí)，他早已是三大獎(jiǎng)的最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)大滿貫得主，包括2008年憑《金婚》、2012年憑《甄嬛傳》捧入懷中的白玉蘭。他覺(jué)得獎(jiǎng)杯不如口碑，但同行和普通觀眾，卻都愿意把褒獎(jiǎng)送給他，稱(chēng)他為“爆款制造機(jī)”。從1990年擔(dān)任萬(wàn)人空巷的《渴望》制片人開(kāi)始，他的“爆款”持續(xù)了30年，他執(zhí)導(dǎo)的《北京人在紐約》《金婚》《甄嬛傳》《羋月傳》《急診科醫(yī)生》，部部都是當(dāng)之無(wú)愧的“現(xiàn)象級(jí)”。

專(zhuān)訪他時(shí)，他說(shuō)話特別詳細(xì)。一個(gè)話題，引經(jīng)據(jù)典，拋出觀點(diǎn)，舉例佐證。不需要問(wèn)他為什么說(shuō)話是這種風(fēng)格，因?yàn)樗碾娨晞《冀o出了答案：強(qiáng)調(diào)細(xì)節(jié)真實(shí)的人，不可能不建立一個(gè)龐大的知識(shí)庫(kù)，一個(gè)復(fù)雜精密的運(yùn)行系統(tǒng)。

戲如人生。這些真實(shí)的細(xì)節(jié)，讓看戲的人，能在鄭曉龍的劇中看到生活，看到自己。

這樣的劇，自然大家愛(ài)看。就像鄭曉龍自己對(duì)經(jīng)典的評(píng)價(jià)：大浪淘沙，歷史能留下來(lái)、一代一代老百姓都會(huì)看的作品，才是精品。

1 我的籍貫永遠(yuǎn)是填上海

青年報(bào)：您和白玉蘭獎(jiǎng)很有淵源啊，組委會(huì)又一次邀請(qǐng)您做評(píng)委會(huì)主席了，更何況您還四度提名、兩次拿白玉蘭獎(jiǎng)的最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)。您對(duì)上海這座城市是什么感覺(jué)？

鄭曉龍：我自己來(lái)拿了兩次導(dǎo)演獎(jiǎng)，是《金婚》和《甄嬛傳》。但我和白玉蘭獎(jiǎng)的緣分不止這么多，2004年白玉蘭獎(jiǎng)就邀請(qǐng)我做了評(píng)委會(huì)主席，后來(lái)2009年又做了一次，所以很熟悉了。這個(gè)獎(jiǎng)是專(zhuān)業(yè)獎(jiǎng)，跟另外兩個(gè)獎(jiǎng)角度不一樣。今年好片子多，對(duì)評(píng)委是個(gè)考驗(yàn)。

至于上海，其實(shí)我也是上海人。我雖然出生在北京，但我父親是上海人，所以我無(wú)論什么資料，籍貫永遠(yuǎn)是填上海，填了幾十年了。只不過(guò)我媽媽是東北人，我們家不說(shuō)上海話，到現(xiàn)在我都“聽(tīng)大不懂”上海話，但是我在上海有大量的親戚朋友，所以我對(duì)上海很有感情。

除了血緣關(guān)系之外，我還喜歡上海這座城市本身。我曾經(jīng)想搞一個(gè)劇本，叫《兩個(gè)人的上?！?，從小人物出發(fā)，講上海幾十年的發(fā)展故事的。（記者注：2015年，鄭曉龍和王麗萍曾宣布將合作電視劇《兩個(gè)人的上?！?，該劇從浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放開(kāi)始，跨度20年，講述海納百川的上海故事）籌備了很長(zhǎng)的時(shí)間，但最后沒(méi)做成功，被另一家公司拿去了。但因?yàn)檫@個(gè)劇，我對(duì)上海有了深入的調(diào)查和了解。

青年報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)自己有上海情結(jié)，所以上海的哪些特質(zhì)是您喜歡和看重的？

鄭曉龍：我做電視劇，跟上海電視臺(tái)和很多上海的影視公司有著多年的合作，這讓我對(duì)上海的認(rèn)知更深了一步。上海不僅僅是現(xiàn)代、時(shí)尚，還包括著上海人的契約精神、熱情和包容，包括在中國(guó)的現(xiàn)狀下，上海的變通能力和主動(dòng)作為，都讓我有深刻的印象。所以我愿意到上海來(lái)，愿意跟上海的朋友一起合作，為中國(guó)的影視劇做點(diǎn)事情。

青年報(bào)：這次白玉蘭獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席做下來(lái)，聽(tīng)說(shuō)很累？

鄭曉龍：特別累。評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果不知道大家是不是滿意，但我確實(shí)是憑著對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作的認(rèn)真態(tài)度來(lái)評(píng)的。今年入圍作品質(zhì)量很高，評(píng)委們爭(zhēng)論也多，有些作品可能放在往年就得獎(jiǎng)了，或者能出好幾個(gè)“雙黃蛋”，但我們都不愿意產(chǎn)生“雙黃蛋”，所以就評(píng)得很累。讓我欣慰的是，從我之前來(lái)做主席評(píng)獎(jiǎng)開(kāi)始，過(guò)去十幾年了，評(píng)獎(jiǎng)還是不受任何干預(yù)。當(dāng)然，凡是對(duì)我有干擾的，我也不理，對(duì)我沒(méi)用，我有自己的堅(jiān)持和原則。下次我還是希望自己別當(dāng)評(píng)委了，就希望帶著作品來(lái)上海，提名或者領(lǐng)獎(jiǎng)，都會(huì)更舒服一點(diǎn)。

青年報(bào)：都說(shuō)您是“爆款制造機(jī)”，也曾有人評(píng)價(jià)您說(shuō)，“每一次都踩在點(diǎn)上”。這大概繞不開(kāi)《甄嬛傳》。您怎么看待這些評(píng)價(jià)？

鄭曉龍：別人說(shuō)我老是踩在點(diǎn)上，但是我從未有意識(shí)去踩點(diǎn)。其實(shí)一代一代的觀眾，口味都不一樣，而且你的題材也不一樣，但一踩響了，再一踩又響了，說(shuō)明了什么？說(shuō)明人性的東西不會(huì)變，只要你講人性本質(zhì)的故事，什么時(shí)候都有人關(guān)注，甭管幾零后。其實(shí)電視劇是講什么？我覺(jué)得最主要就是講人與人之間的關(guān)系，講人性當(dāng)中的一些更深刻的或者是更有意思的事。普通人的喜怒哀樂(lè)是有意思的，普通人的價(jià)值觀也是有意思的。

觀眾，雖然需求越來(lái)越多元，但我很少去考慮所謂的“分眾”。因?yàn)槲矣X(jué)得電視是大眾媒體，真正搞這個(gè)的人，都希望自己的作品被更多人接受。要更多的人喜歡，你就必須考慮大部分老百姓、大多數(shù)人的認(rèn)知，這里面包含了他們的喜怒哀樂(lè)、他們生活上對(duì)價(jià)值觀的認(rèn)知。比如說(shuō)，一夫一妻制是大眾化的價(jià)值觀，一夫多妻制只能是少數(shù)人的認(rèn)知吧？大部分人希望情感專(zhuān)一，希望能一生一世。所以你老去歌頌一夫多妻制，可以嗎？這不是大眾化。

我拍《甄嬛傳》，其實(shí)就是批判一夫多妻制的，揭露封建皇家的落后、黑暗的婚姻制度。這片子后來(lái)到美國(guó)，美國(guó)人都能看明白，他們的廣告詞用的是“一個(gè)不屈的靈魂，一個(gè)弱女子對(duì)抗整個(gè)大清帝國(guó)”，我不明白為什么美國(guó)人都能看到這部劇是對(duì)封建社會(huì)的反抗和批判，可國(guó)內(nèi)有些人卻說(shuō)是什么“宮斗劇”，我覺(jué)得我就有點(diǎn)不懂。我覺(jué)得這叫沒(méi)文化，無(wú)知無(wú)識(shí)。

2 我所謂的踩點(diǎn)成功是對(duì)人性的挖掘

青年報(bào)：從另一個(gè)角度來(lái)看，您總是出爆款，也應(yīng)該是您做的題材比較多元。大家都說(shuō)你古裝劇、年代劇、現(xiàn)代劇都能拍出鄭曉龍的風(fēng)格?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)之后，好像大家在美學(xué)角度，都在走個(gè)性化，您對(duì)個(gè)性化美學(xué)怎么看？

鄭曉龍：我覺(jué)得這些年出了很多特別奇怪的定義。此前說(shuō)寫(xiě)工廠的就是工業(yè)題材，寫(xiě)農(nóng)村的就是農(nóng)村題材，這還好，但年代戲就特別有意思了，我特別不明白什么叫年代戲。難道清朝那時(shí)候就沒(méi)有年代了？再往前就沒(méi)有年代了？在定義上，這些都是巨大的不科學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)不科學(xué)就導(dǎo)致了很多東西都不科學(xué)。

其實(shí)，真要分，你可以說(shuō)是警匪的或者是科幻的，這么去定義它就足夠了，而且還科學(xué)性比較強(qiáng)。

說(shuō)個(gè)性化美學(xué)風(fēng)格，是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上內(nèi)容量巨大，所以就允許更多的創(chuàng)作者在網(wǎng)絡(luò)上表現(xiàn)他們的個(gè)性，實(shí)踐他們的美學(xué)思考。還有技術(shù)上它可以承載的空間也更大，包括拍攝，比如最前沿的燈光技術(shù)、攝影技術(shù)，都給網(wǎng)絡(luò)劇的創(chuàng)作個(gè)性化帶來(lái)了非常多的可能，下一步5G技術(shù)也將被應(yīng)用在其中。另外就是網(wǎng)絡(luò)劇的資金來(lái)源，變現(xiàn)方式比較多樣，比如說(shuō)可以單片收費(fèi)、會(huì)員收費(fèi)等等，這也使網(wǎng)絡(luò)劇有更多的資金，去給這些想要表現(xiàn)個(gè)性的創(chuàng)作者空間。

我自己，當(dāng)然也喜歡個(gè)性化。搞創(chuàng)作的人，誰(shuí)不喜歡自己的作品個(gè)性化呢？

青年報(bào)：聽(tīng)說(shuō)您今年還接了一部主旋律作品叫《功勛》？這樣的題材拍起來(lái)是什么感覺(jué)？

鄭曉龍：現(xiàn)在我們正在弄這個(gè)事兒，這是總局（國(guó)家廣電總局）交給我們的一個(gè)任務(wù)，連《功勛》這個(gè)名字都是由總局直接想出來(lái)的名字。我一開(kāi)始有點(diǎn)猶豫不想接，并不是因?yàn)檫@是總局的“命題作文”、交辦任務(wù)就覺(jué)得不好，而是我沒(méi)有太大的信心拍好。但是，當(dāng)我真的了解這些功勛人物的故事后，我也理解了總局為什么找我拍《功勛》，讓我來(lái)當(dāng)這種題材的導(dǎo)演——你真正對(duì)這個(gè)事情上心了，你就會(huì)覺(jué)得，需要好好拍出來(lái)一個(gè)有意思的、說(shuō)人話的《功勛》，因?yàn)樗麄冋娴臑榱藝?guó)家甚至為了人類(lèi)，做出了巨大的貢獻(xiàn)，這一點(diǎn)誰(shuí)都否認(rèn)不了。

你像屠呦呦，她的青蒿素的發(fā)明，每年在全球能救活上百萬(wàn)人。比如袁隆平的雜交水稻，能夠解決多少人的吃飯問(wèn)題？比如國(guó)家的氫彈之父、核潛艇之父，他們?cè)谀敲雌D難的條件造出的國(guó)之重器，為中國(guó)這個(gè)國(guó)家的自立自強(qiáng)起到了巨大的作用。又比如申紀(jì)蘭，在上世紀(jì)50年代初期，她最先提出男女同工同酬，后來(lái)被寫(xiě)進(jìn)了中華人民共和國(guó)的第一部憲法，為中國(guó)的男女平等，起到了多大的作用，這是有目共睹的。

這些有功勛、有功績(jī)的人物，怎么才能表現(xiàn)好？不刻意拔高、說(shuō)的是人話、干的是真正反映他們內(nèi)心思想價(jià)值的事，把這些科學(xué)家的個(gè)性拍出來(lái)，才可能成為一部合理的、好看的片子。所以，雖然一開(kāi)始是自上而下的一個(gè)任務(wù)，但后來(lái)我們自己自下而上去調(diào)查了解這些人物時(shí)，才知道他們那會(huì)兒根本不是后人所認(rèn)為的“不同人”，他們只是專(zhuān)注，只是“一根筋”。這些都是人性，都非常非常有意思。

青年報(bào)：您說(shuō)作為評(píng)委，您最在意的一個(gè)點(diǎn)是細(xì)節(jié)真實(shí)？在以往的采訪中，您也一直在強(qiáng)調(diào)真實(shí)這個(gè)詞，這在您的作品中，是怎么體現(xiàn)的？

鄭曉龍：我對(duì)片子的審美要求——細(xì)節(jié)的真實(shí)。沒(méi)有細(xì)節(jié)的真實(shí)，片子的完成度就有很大的問(wèn)題。一個(gè)片子，我覺(jué)得需要獲得大眾的接受，細(xì)節(jié)不真實(shí)的話，情節(jié)的虛構(gòu)不會(huì)讓觀眾接受。我說(shuō)的細(xì)節(jié)是指對(duì)整個(gè)片子的細(xì)節(jié)把握，包括人物、美工、攝影等等。

我們需要的一個(gè)創(chuàng)作態(tài)度是現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，現(xiàn)實(shí)題材不等于現(xiàn)實(shí)主義?，F(xiàn)在很多古裝劇，有一個(gè)現(xiàn)象是它們都模糊了真實(shí)的歷史朝代，是架空的。為什么呢？多方面的原因。如果是真實(shí)的朝代，送審時(shí)可能歷史學(xué)家會(huì)覺(jué)得你不符合歷史真實(shí)；播出時(shí)，很多老百姓又容易把文藝作品當(dāng)真實(shí)的來(lái)看——這可能是中國(guó)的一個(gè)特殊現(xiàn)象。這導(dǎo)致了一個(gè)結(jié)果就是，他們索性就模糊時(shí)代背景，最后越來(lái)越架空。

我哪怕拍的是古裝劇，我覺(jué)得自己也是帶著一種現(xiàn)實(shí)主義的態(tài)度去拍的，而不是瞎編亂造的?！墩鐙謧鳌纺銈兛催^(guò)小說(shuō)沒(méi)？小說(shuō)原本不是這樣子的，它是一個(gè)架空的、沒(méi)有朝代的宮廷愛(ài)情故事。我們把它落到了雍正年間，有一個(gè)真實(shí)的朝代。為什么放在雍正年間？因?yàn)橛赫莻€(gè)勤政的皇帝，這導(dǎo)致在后宮——由于必然的封建婚姻制度——后宮人員的競(jìng)爭(zhēng)是毫無(wú)疑問(wèn)的，故事就有了真實(shí)的支撐。要做到這一點(diǎn)，就需要很多細(xì)節(jié)上的真實(shí)。

3 爆款劇的生命力在于細(xì)節(jié)真實(shí)

青年報(bào)：您前兩年拍了《急診科醫(yī)生》，很多人都說(shuō)，很多劇情跟今年的疫情都契合。（記者注：該片第26集中，醫(yī)生江曉琪發(fā)現(xiàn)從非洲回來(lái)的某病人感染了一種新型冠狀病毒，隨后的情節(jié)跟今年的疫情很像，該片也因此被網(wǎng)友譽(yù)為神片）您自己回頭看這個(gè)作品，有沒(méi)有看出有新的意義？

鄭曉龍：你看，這就是現(xiàn)實(shí)主義態(tài)度拍的片子，注重細(xì)節(jié)！所以，它到現(xiàn)在都有生命力。如果我是瞎編的，那我怎么也編不出新型冠狀病毒這個(gè)詞。所以今年暴發(fā)新型冠狀病毒疫情，我們當(dāng)時(shí)的詞兒都一字不差，所以，疫情暴發(fā)后人家給我發(fā)過(guò)來(lái)時(shí)，我都驚嘆“不可能吧”！

為什么？因?yàn)樗囆g(shù)創(chuàng)作來(lái)源于生活，而冠狀病毒本來(lái)就是生活當(dāng)中真實(shí)存在的。我們創(chuàng)作這個(gè)作品的人叫羅點(diǎn)點(diǎn)，她本身就是急診科醫(yī)生，所以她專(zhuān)業(yè)，對(duì)醫(yī)院里面急診科的這些故事，也都了如指掌。

在拍攝的過(guò)程當(dāng)中，我們也反復(fù)注重細(xì)節(jié)的把握。包括給病人打針、抽血、止血、開(kāi)刀做手術(shù)，全部都是用的真實(shí)醫(yī)生、護(hù)士的“手替”，他們的動(dòng)作專(zhuān)業(yè)，這樣我覺(jué)得就有意義。也因此，我們最后沒(méi)把醫(yī)療題材拍成一個(gè)醫(yī)療偶像劇，是吧？故事真的要跟生活結(jié)合得特別緊，這一點(diǎn)真的特別重要。

青年報(bào)：所以細(xì)節(jié)真實(shí)是產(chǎn)生爆款的一個(gè)必要因素嗎？此外，您此前的采訪中也有講過(guò)，獎(jiǎng)項(xiàng)從來(lái)不是創(chuàng)作的唯一追求，要造精品。在您心目中，爆款和精品有一些什么聯(lián)系？對(duì)于現(xiàn)在很多從事影視行業(yè)的年輕人，您有一些什么可供分享的經(jīng)驗(yàn)？

鄭曉龍：能做到爆款，真的是特別難的一件事兒，不是那么容易就爆款的。任何國(guó)家都如此，任何影視劇的拍攝都如此，爆款必然是經(jīng)過(guò)了多少年的沉淀或者努力，才有可能產(chǎn)生。你看《紅樓夢(mèng)》，曹雪芹寫(xiě)了一輩子、一生，它才成了個(gè)爆款。

我們創(chuàng)作的時(shí)候，不能想著爆款，要想著做精品。對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，可以好好想一想，上學(xué)的時(shí)候老師講過(guò)什么是好作品。到了社會(huì)上，我們也應(yīng)該知道，什么才是好作品。從《戰(zhàn)國(guó)策》《史記》，到后來(lái)的唐詩(shī)宋詞元曲明清小說(shuō)，里面哪些是精品哪些不是，現(xiàn)在一眼都能看出來(lái)。

什么是精品？大浪淘沙，歷史把它留下來(lái)的，就是精品。這些人類(lèi)文化的高峰之作，跟得獎(jiǎng)不得獎(jiǎng)沒(méi)有關(guān)系。一代一代的人都去看，還要一代一代的人喜歡它、研究它，像《紅樓夢(mèng)》，最后甚至形成了一門(mén)學(xué)問(wèn)叫“紅學(xué)”。

毛澤東同志把《紅樓夢(mèng)》稱(chēng)作封建社會(huì)的一面鏡子，列寧把托爾斯泰的作品稱(chēng)作沙俄時(shí)期農(nóng)奴制度的一面鏡子。你仔細(xì)想想，托爾斯泰哪知道列寧呢？哪里知道農(nóng)奴時(shí)代這種歷史斷代的知識(shí)呢？曹雪芹哪里知道封建社會(huì)這個(gè)詞？但正是因?yàn)樗麄兊淖髌分?，有大量的真?shí)的細(xì)節(jié)，真實(shí)地反映了當(dāng)時(shí)社會(huì)里的人和事，后人再來(lái)看，發(fā)現(xiàn)他們刻畫(huà)了非常好的形象，揭示了非常牛的道理，他的作品能夠被后人不斷用新的內(nèi)容填充進(jìn)去——能被觀眾認(rèn)可、經(jīng)得起時(shí)間沉淀，這就是精品。

4 網(wǎng)絡(luò)劇是趨勢(shì)，未來(lái)我會(huì)拍一部超級(jí)網(wǎng)劇

青年報(bào)：您導(dǎo)演的作品，題材比較豐富，那您有自己偏愛(ài)的題材嗎？會(huì)嘗試比較年輕時(shí)髦的題材嗎？

鄭曉龍：有些導(dǎo)演比較愛(ài)拍一類(lèi)題材，我恰恰是不愛(ài)拍一類(lèi)題材的人，我各種題材都愿意嘗試。比如說(shuō)海外題材的拍過(guò)《北京人在紐約》，家庭問(wèn)題的拍過(guò)《金婚》，古裝的拍過(guò)《甄嬛傳》。還有農(nóng)村的我也拍過(guò)，醫(yī)院的我也拍過(guò)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，每一個(gè)新的題材的創(chuàng)作，都是一個(gè)新的嘗試，是一個(gè)新的感受，人生新的一種方式。我會(huì)把我對(duì)這一段人生的或者是在這個(gè)環(huán)境里的人生感受，我自己的認(rèn)知放進(jìn)去，這是之所以說(shuō)我自己很難老在一種題材上（停留）。

我希望在片子里有一些營(yíng)養(yǎng)?？茨闫拥挠^眾，放棄了吃喝玩樂(lè)的好時(shí)光來(lái)看你的東西，你一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)都不給人家，有點(diǎn)那個(gè)是吧？觀眾在看的時(shí)候，他們其實(shí)也會(huì)思考，尤其是現(xiàn)在年輕的觀眾，他們不會(huì)呆呆地看這個(gè)東西，他一定要思考，一定有自己的吸收。你把覺(jué)得有意義的事情告訴他，他如果覺(jué)得真挺好，跟他對(duì)社會(huì)的認(rèn)知、對(duì)美好和價(jià)值的認(rèn)知相吻合的時(shí)候，他就會(huì)特別喜歡。這就需要?jiǎng)?chuàng)作者保持敏感性。

至于時(shí)髦題材，我覺(jué)得自己不夠時(shí)髦。但是，我在嘗試拍一部超級(jí)網(wǎng)劇。

青年報(bào)：這次白玉蘭獎(jiǎng)，把網(wǎng)劇加入到了電視劇單元的評(píng)選，我們知道網(wǎng)劇是什么，但這個(gè)超級(jí)網(wǎng)劇是什么概念和體量？

鄭曉龍：我始終覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)播出的和電視臺(tái)播出的，只是播出平臺(tái)不一樣，都是電視劇。也許是平臺(tái)不一樣，反過(guò)來(lái)對(duì)制作的要求不一樣，但目前還沒(méi)明確表現(xiàn)出來(lái)。比如拍超級(jí)網(wǎng)劇，更大制作，播出時(shí)間和電視臺(tái)不一樣的，比如互動(dòng)性的網(wǎng)劇，根據(jù)觀眾需要迅速制作的網(wǎng)劇，是多線頭的，多角度的，可以和觀眾直接互動(dòng)，技術(shù)上的不一樣而使生產(chǎn)出來(lái)的作品不一樣，我覺(jué)得這才叫真正的網(wǎng)劇。現(xiàn)在的所謂網(wǎng)劇只是網(wǎng)上放映的，仍然是電視劇?，F(xiàn)在并沒(méi)有因?yàn)榧夹g(shù)改變，在生產(chǎn)和觀看方式上就有所改變。

超級(jí)網(wǎng)劇，我的理解是在表現(xiàn)形式上得不一樣，或者播出形式上不一樣。比如一般電視劇45分鐘，它就得一個(gè)小時(shí)，或者播出頻率超級(jí)慢。美劇里也分超級(jí)和非超級(jí)，比如大家看過(guò)的《老友記》，多機(jī)拍攝現(xiàn)場(chǎng)切換，就是普通的，但是《權(quán)力的游戲》就算是超級(jí)網(wǎng)劇。

我現(xiàn)在在弄一個(gè)劇本，他們希望我拍成超級(jí)網(wǎng)劇。它是一個(gè)大的題材，是所謂的歷史傳奇，它具備真實(shí)的歷史背景，在這個(gè)基礎(chǔ)上有創(chuàng)作。它的歷史意義特別重大，因?yàn)槲矣X(jué)得我很難想象拍一個(gè)沒(méi)有任何營(yíng)養(yǎng)的東西。我不說(shuō)價(jià)值觀，但是無(wú)論如何，你在各個(gè)方面或者在美學(xué)上，或者是在所表達(dá)的你的精神境界上，表達(dá)人格和人性尊嚴(yán)的深刻的感覺(jué)上，你都要或多或少有點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)。至于播出形式，希望是周播，不是一天兩集。

我自己也很看好網(wǎng)絡(luò)播出的樣式，未來(lái)它一定會(huì)取代現(xiàn)在在電視的播出。海外像HBO、華納兄弟和迪士尼，都在搞自己的網(wǎng)絡(luò)播出，因?yàn)樗麄兌伎吹搅薔etflix的影響。技術(shù)上的進(jìn)步，必然帶來(lái)樣式的不同。這是個(gè)方向，沒(méi)辦法阻擋的。生產(chǎn)力帶來(lái)生產(chǎn)關(guān)系的變化，這是馬克思政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的。

青年報(bào)：但是網(wǎng)絡(luò)播出時(shí)代，也出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，比如彈幕、倍速觀看。還有人在爭(zhēng)論長(zhǎng)視頻短視頻，覺(jué)得碎片化的短視頻會(huì)改變下一代的視頻觀看習(xí)慣。您怎么看待這些新事物？

鄭曉龍：網(wǎng)絡(luò)播放跟電視臺(tái)播放最大的不同，就是能夠及時(shí)反饋，彈幕就是這樣一種反饋，雖然我覺(jué)得有點(diǎn)兒戲。但它反饋之迅速，是電視臺(tái)永遠(yuǎn)無(wú)法做到的。但是這些技術(shù)應(yīng)該帶來(lái)拍攝方法的不同，出現(xiàn)一種先進(jìn)的劇組，目前這些還沒(méi)有。

至于倍速觀看，我覺(jué)得特別“有意思”？你不喜歡看，又何必看它呢？看點(diǎn)別的好了啊！我想還是有些人的社交需求，讓他不能不看，怕第二天沒(méi)話題，沒(méi)法跟人聊天對(duì)話。

對(duì)于長(zhǎng)視頻和短視頻，我覺(jué)得不是用長(zhǎng)短來(lái)比較的。比如長(zhǎng)篇小說(shuō)和短篇小說(shuō)，各有各的優(yōu)點(diǎn)，各有需要。觀眾可以被長(zhǎng)的帶進(jìn)去，迷下去，在節(jié)奏快的現(xiàn)在，碎片化的信息也有需要。最關(guān)鍵的是內(nèi)容，影視劇無(wú)論長(zhǎng)短，必須要有思維性，更要有社會(huì)熱點(diǎn)，能在街頭巷尾引發(fā)情感共鳴，讓觀眾對(duì)號(hào)入座、有情感聯(lián)結(jié)才會(huì)有價(jià)值。

倒是有一個(gè)現(xiàn)象，我覺(jué)得是挺嚴(yán)重的問(wèn)題，就剛才說(shuō)的觀眾“分眾”的問(wèn)題。這可能是一些網(wǎng)絡(luò)更好掙錢(qián)的方式而已，通過(guò)大數(shù)據(jù)分析出來(lái)你喜歡什么，就給你推送什么。如果只是簡(jiǎn)單地分析裙子、化妝品或者什么商品，這還好辦；如果只是推送給你這一類(lèi)的文藝作品，比如電影，也勉強(qiáng)算是沒(méi)問(wèn)題。但現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到了我喜歡這一類(lèi)的觀點(diǎn)，你就給我這一類(lèi)關(guān)鍵詞的文章，這只能逐步固化我的認(rèn)知，帶來(lái)整個(gè)社會(huì)觀念的固化，這樣的“分眾”，我覺(jué)得是起到了撕裂社會(huì)的作用。

青年報(bào)：無(wú)論是真實(shí)也好，炒作也好，現(xiàn)在視頻平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致了每年每家都會(huì)有一部“現(xiàn)象級(jí)”“爆款”出來(lái)，但同時(shí)還有一個(gè)現(xiàn)象級(jí)就是中國(guó)的電視劇制作，每年都有大量的庫(kù)存和積壓現(xiàn)象。隨著大家精力都放在爆款上，這種積壓會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重嗎？

鄭曉龍：積壓這個(gè)事兒沒(méi)辦法。特別是前些年，咱們盲目投資，很多資本認(rèn)為影視劇能夠賺錢(qián)，就有大量非專(zhuān)業(yè)的人在弄，門(mén)檻也很低，拍了很多品質(zhì)非常差的片子，自然就被積壓了。那會(huì)兒老在說(shuō)一年拍16000集，每天得播多少集才能播完?。渴袌?chǎng)不成熟到這種程度。你讓別人每天別的事兒都不干，只看電視劇嗎？

我們都在說(shuō)要從電視劇大國(guó)走向強(qiáng)國(guó)。美國(guó)是電視劇大國(guó)也是強(qiáng)國(guó)，一年生產(chǎn)的電視劇也不過(guò)4000多集，其中還有很多是爆款。我們是多少倍了？

我們現(xiàn)在電視劇火，很多人就覺(jué)得我們厲害了，但現(xiàn)在的環(huán)境，也讓我們反思，看看我們用的這些設(shè)備，基本都是國(guó)外進(jìn)口的，甚至連制作軟件也都是進(jìn)口的。這個(gè)行業(yè)的工業(yè)體系，都還沒(méi)完全建立起來(lái)，還很初級(jí)，我們需要將整套的體系發(fā)展起來(lái)，能夠拉動(dòng)國(guó)家的GDP，這才叫工業(yè)化。現(xiàn)在有票房有收視率，還不叫拉動(dòng)GDP。

鄭曉龍，1952年11月30日出生于北京，中國(guó)內(nèi)地著名導(dǎo)演、國(guó)家一級(jí)編劇、出品人。全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)電視劇導(dǎo)演協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。主要作品電視劇《北京人在紐約》《金婚》《甄嬛傳》《紅高粱》《羋月傳》《急診科醫(yī)生》和電影《刮痧》《圖蘭朵》等，都是收視和口碑俱佳的作品。

鄭曉龍真正開(kāi)始自己的“爆款制造機(jī)”生涯，是1990年在感情劇《渴望》中擔(dān)任制片人，隨后1993年因與馮小剛聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)《北京人在紐約》而獲得關(guān)注。2000年執(zhí)導(dǎo)的劇情片《刮痧》獲得北京市十個(gè)一工程獎(jiǎng)。

作為導(dǎo)演，他獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)，在中國(guó)電視的三大獎(jiǎng)項(xiàng)中，他實(shí)現(xiàn)了最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)的大滿貫。2008年在第14屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)憑《金婚》、2012年在第18屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)憑《甄嬛傳》獲最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，2009年在第27屆中國(guó)電視劇飛天獎(jiǎng)憑《金婚》獲優(yōu)秀導(dǎo)演獎(jiǎng)，2016年在第28屆中國(guó)電視金鷹獎(jiǎng)憑《羋月傳》《紅高粱》獲最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)。