在2000年前后，澳大利亞華文文學(xué)的蓬勃發(fā)展曾引起大陸學(xué)界關(guān)注，無(wú)論是創(chuàng)作者對(duì)身份認(rèn)同的表述、在地化景觀的表現(xiàn)，還是跨區(qū)域、跨文化經(jīng)驗(yàn)的思考都呈現(xiàn)出自身的獨(dú)特性。近年來(lái)，相對(duì)于北美和歐洲，澳大利亞華文文學(xué)在大陸文化場(chǎng)域中顯得較為落寞，事實(shí)上，澳華新移民作家的創(chuàng)作熱情和作品的深廣度在多個(gè)層面都有新的拓展，如2019年韋敏和韋斯理的小說(shuō)《藍(lán)花楹》對(duì)澳大利亞歷史的重構(gòu)呈現(xiàn)了新移民在地書(shū)寫(xiě)的新視域，澳華詩(shī)詞協(xié)會(huì)出版的《雨軒詩(shī)薈》在2016年和2018年分別出版詩(shī)選兩輯凝聚澳華詩(shī)人當(dāng)下的情與思，“澳大利亞南溟出版基金”每年捐助出版兩部澳華文學(xué)書(shū)籍，已出版28本書(shū)，包括小說(shuō)、散文、詩(shī)集、紀(jì)實(shí)、評(píng)論等。澳華學(xué)者型作家張奧列是1990年代至今澳華文學(xué)的見(jiàn)證者、觀察者，不僅創(chuàng)作大量文學(xué)作品，還以文學(xué)在場(chǎng)者的熱誠(chéng)和關(guān)切寫(xiě)下了近40萬(wàn)字的《澳華文學(xué)史跡》。對(duì)話張奧列，是走近澳華文學(xué)的方式之一。

華文報(bào)刊與澳華文學(xué)發(fā)展

朱云霞：在澳華文壇，您既是資深編輯，也是報(bào)刊專欄作者，同時(shí)也是以在場(chǎng)方式進(jìn)行文學(xué)評(píng)論和觀察的研究者。能否談?wù)勅A文報(bào)紙對(duì)澳華文學(xué)發(fā)展的影響？

張奧列：海外華文文學(xué)的發(fā)展絕對(duì)離不開(kāi)華文報(bào)刊，澳華文學(xué)的發(fā)展也時(shí)刻留痕于華文報(bào)刊。100多年前梁?jiǎn)⒊L澳時(shí)在當(dāng)?shù)厝A文報(bào)紙留下的詩(shī)文，以及一些華人對(duì)生活慨嘆的詩(shī)句，形成早期的澳華文學(xué)。在白澳政策影響下，澳洲一度沒(méi)有中文報(bào)章，也談不上澳華文學(xué)。直至20世紀(jì)70年代中澳建交，馬來(lái)西亞、新加坡華人移民增多，80年代越南華裔難民大量涌入，香港、臺(tái)灣移民猛增，中文報(bào)紙重新出現(xiàn)，華文文學(xué)開(kāi)始浮現(xiàn)。而20世紀(jì)80年代末90年代初，中國(guó)留學(xué)生大潮洶涌，澳華文學(xué)團(tuán)體也應(yīng)運(yùn)而生，中文報(bào)刊風(fēng)生水起，借助報(bào)紙副刊園地，澳華文學(xué)由此進(jìn)入發(fā)展期。

上世紀(jì)90年代中期至新世紀(jì)前10年，是澳華文學(xué)最為活躍的時(shí)期，也是澳華報(bào)章最興旺的時(shí)期。悉尼、墨爾本、布里斯班的每份報(bào)刊，都形成各自的文學(xué)圈，通過(guò)報(bào)刊以文會(huì)友，又凝聚成龐大的澳華寫(xiě)作群體。這一時(shí)期澳華文學(xué)作品繁多，也刺激了書(shū)籍出版，有長(zhǎng)篇小說(shuō)、短篇集、散文集、評(píng)論集、詩(shī)集、傳記文學(xué)、戲劇影視，還有幾套文學(xué)叢書(shū)。當(dāng)然，作品的分量主要還是通過(guò)書(shū)籍的出版呈現(xiàn)，但華文報(bào)刊卻是制造文學(xué)氛圍、刺激讀者情緒、推動(dòng)互動(dòng)交流的利器。由于新媒體出現(xiàn)，閱讀習(xí)慣改變，當(dāng)下澳洲華文報(bào)紙日漸式微，這也是當(dāng)前澳華文學(xué)發(fā)展的一個(gè)困境。

朱云霞：您在2001年發(fā)表的《澳華文壇十年觀》中談到：“只要報(bào)刊園地不萎縮，澳華文學(xué)肯定會(huì)越來(lái)越活躍；借助中國(guó)大陸、香港、臺(tái)灣地區(qū)的發(fā)表出版渠道，它也會(huì)與世界華文文壇有更多的合作交流?！睆氖兰o(jì)初到現(xiàn)在，文學(xué)傳播媒介和海外華文生態(tài)都發(fā)生了很大變化，澳華文學(xué)發(fā)表和傳播現(xiàn)狀如何？

張奧列：海外華文文學(xué)發(fā)展與傳播主要看兩個(gè)方面，一是在當(dāng)?shù)氐膫鞑ヅc影響，二是在海外其他區(qū)域和中國(guó)的發(fā)表與評(píng)介。當(dāng)下，本地中文副刊園地萎縮，作者與讀者對(duì)副刊的關(guān)注度降低，也影響了文學(xué)的傳播與交流，淡化了文學(xué)氛圍。近年來(lái)，澳華作家也不斷有作品在兩岸和港澳發(fā)表、出版、獲獎(jiǎng)，但總體處于弱勢(shì)，也未能引起學(xué)界關(guān)注。澳華文學(xué)內(nèi)在疲軟，外在孱弱，使其與中國(guó)文學(xué)界漸行漸遠(yuǎn)。所以澳華文學(xué)要有話語(yǔ)權(quán)，還在于自身的振興和外界的推力。

中華魂 澳洲心

朱云霞：在很多文章中您都強(qiáng)調(diào)移民經(jīng)驗(yàn)對(duì)于寫(xiě)作中觀察角度的影響，但也有非常理性的文化定位：“經(jīng)歷了中華文化熏陶，流淌著炎黃子孫血液，我也不能抹殺傳統(tǒng)文化的背景。我既有母國(guó)情結(jié)，也有居住國(guó)情懷，既有中華魂，也有澳洲心。”正是這種雙重身份、雙重背景，形成寫(xiě)作的雙重視角，在“東方與西方的交疊中揣摸一種新的語(yǔ)境，尋求一種新的話語(yǔ)”。在探索和尋找的過(guò)程中，隨著移居時(shí)間的變化，您的身份認(rèn)知發(fā)生了怎樣的變化？

張奧列：中國(guó)人移居海外，初期都有身份焦慮。我究竟是哪里人？身在異邦，卻流淌著華夏血液，是認(rèn)同母國(guó)還是居住國(guó)？這種身份焦慮，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)尤其嚴(yán)重。也許是民族根性，也許是族群觀念，中國(guó)人極其強(qiáng)調(diào)血緣、血統(tǒng)、血脈。我移民澳洲初期的創(chuàng)作，比如《悉尼寫(xiě)真》敘述視角是強(qiáng)烈的中國(guó)人意識(shí)，以中國(guó)人的眼光看待西方人、西方社會(huì)。

隨著融入于當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，接受多元文化，我也意識(shí)到自己是一個(gè)來(lái)自中國(guó)的澳洲公民，我的生命是與南半球這片土地維系在一起的，寫(xiě)作也逐漸滲透澳洲公民意識(shí)和責(zé)任感。但是身份雖然轉(zhuǎn)換，對(duì)中國(guó)的根不能忘懷，對(duì)故鄉(xiāng)的情不會(huì)稀釋，所以下筆時(shí)常常是兩種身份交織，兩種情感相纏，兩種眼光審視，相信每個(gè)移民作家都有這種“雙重”的疊加，這也是海外華文文學(xué)與本土主流文學(xué)的一個(gè)本質(zhì)區(qū)別。海外作家既有中國(guó)人的根底，同時(shí)也吸取了所在國(guó)的文化，與國(guó)內(nèi)作家相比考慮問(wèn)題的角度不同，我們的視野、思維、價(jià)值觀已經(jīng)發(fā)生了變化。

朱云霞：所以，您的作品大都從切身處境與作為澳洲華人的文化立場(chǎng)，表現(xiàn)文化沖突與融合，寫(xiě)澳洲新移民的選擇和追求。比如散文集《澳洲風(fēng)流》，即便是“歐洲之旅”，也強(qiáng)調(diào)從澳洲華人的視角出發(fā)，對(duì)比的參照系既有中國(guó)也有澳洲，是多重文化經(jīng)驗(yàn)的參照。

張奧列：是的，我喜歡在多重文化經(jīng)驗(yàn)中進(jìn)行比較。我成長(zhǎng)在中國(guó)，初到西方時(shí)，一切皆不熟悉，看到的表象很難把握，但借助對(duì)比就能領(lǐng)悟其中的奧秘和差異。譬如散文《歐洲之旅》，不光是歐洲與中國(guó)比較，也有歐洲與澳洲比較，除了中國(guó)、澳洲兩個(gè)參照坐標(biāo)，還有另一個(gè)坐標(biāo)，就是我站在澳洲華人的角度觀察。多重文化經(jīng)驗(yàn)的參照，應(yīng)該算我寫(xiě)作的一個(gè)特色吧！對(duì)于海外華文文學(xué)，我比較看重在地化書(shū)寫(xiě)，即本土化、當(dāng)?shù)匦詴?shū)寫(xiě)。它并非限制故事、題材的地域化，而是強(qiáng)調(diào)作家的視角、思維和寫(xiě)作心態(tài)，要立足于當(dāng)?shù)睾彤?dāng)下，放眼于未來(lái)。

朱云霞：您在澳大利亞這么多年，作品也主要發(fā)表在當(dāng)?shù)貓?bào)刊，形式非常豐富，內(nèi)容多元，無(wú)論是在澳大利亞華文文學(xué)領(lǐng)域還是在中國(guó)大陸，您的作品接受度、認(rèn)可度都很高，是否有文學(xué)“邊緣”的感受呢？不少海外華文作家會(huì)把漢語(yǔ)寫(xiě)作看成是在“邊緣”以母語(yǔ)抵抗文化失語(yǔ)的抗?fàn)幓蜃晕揖融H，中文寫(xiě)作于您來(lái)說(shuō)意味著什么？

張奧列：邊緣感是肯定有的。作為中國(guó)人，離開(kāi)中原大地，在異國(guó)就處于邊緣了。身處非母語(yǔ)的環(huán)境，中文書(shū)寫(xiě)當(dāng)然也是邊緣。從移居的那一刻起，我就深知自己被甩到邊緣狀態(tài)了。但是主流與邊緣也是相對(duì)的，海外華文文學(xué)其實(shí)就是個(gè)混血兒，是中華文化與海外各種文化的混合體。它體現(xiàn)在跨族裔、跨地域、跨文化、跨時(shí)空的在地化書(shū)寫(xiě)，展現(xiàn)美學(xué)意義上的差異性。把握這種差異性，就不必糾纏于主流和邊緣，若能為主流提供新鮮元素，有主流不可取代的價(jià)值，就很有意義。所以我并沒(méi)有“抵抗”、“救贖”之類的意識(shí)，只是想在非母語(yǔ)環(huán)境中，用母語(yǔ)表達(dá)華人的內(nèi)心真實(shí)，用母語(yǔ)展示中華文化在各種不同文化中的存在價(jià)值，用母語(yǔ)測(cè)試其對(duì)異質(zhì)文化的吸納性和舒張力。

澳華文學(xué)觀察

朱云霞：近年來(lái)，海外華文文學(xué)的發(fā)展形態(tài)發(fā)生了非常大的變化，比如歐美華文文學(xué)的新樣態(tài)，您如何看待當(dāng)下澳大利亞的新移民文學(xué)創(chuàng)作？

張奧列：相較于歐美，澳洲新移民文學(xué)確實(shí)有點(diǎn)落寞。但不少作家還在努力，仍在堅(jiān)持。可以說(shuō)，平靜中的澳華文苑，時(shí)有漣漪，比如近期也有一些作品反響不錯(cuò)。韋敏、韋斯理母子合著的長(zhǎng)篇《藍(lán)花楹》，雖然是母親韋敏以中文續(xù)寫(xiě)完成，但主要是16歲去世的兒子韋斯理病中以英文思維去表達(dá)的，既是首部用中文描寫(xiě)澳洲從蠻荒到文明的歷史小說(shuō)，也是一場(chǎng)母子隔空的心靈對(duì)話。梁軍的長(zhǎng)篇《悉尼追夢(mèng)錄》和《移民代理》分別以出租車司機(jī)的視角、以20多個(gè)移民申請(qǐng)個(gè)案表現(xiàn)新移民的現(xiàn)實(shí)生態(tài)。還有辛夷楣與澳籍丈夫蓋瑞合著的長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)小說(shuō)《人約黃昏》，追述人生坎坷，是年過(guò)半百之后跨過(guò)東西方文化和個(gè)性鴻溝在南半球搭起一座心橋的相濡以沫，也讓真實(shí)的生活充滿傳奇色彩。相對(duì)于長(zhǎng)篇，澳洲的微型小說(shuō)發(fā)展不錯(cuò)。澳華微型小說(shuō)學(xué)會(huì)出版了《澳洲華文微型小說(shuō)選集》，2019年還主辦了首屆全球戲劇微型小說(shuō)征文大賽。

澳華詩(shī)歌方面，映霞的詩(shī)集《我只想透過(guò)你的愛(ài)來(lái)看世界》以至真至愛(ài)的語(yǔ)言鋪寫(xiě)溫暖，透露蒼涼，有微笑，有感嘆，有眷戀，有震顫，純凈而深沉。西貝的詩(shī)集《靜守百年》看似柔情似水，卻包含著女性的堅(jiān)韌。西貝也是位中英雙語(yǔ)寫(xiě)作的詩(shī)人，她的英文童話故事詩(shī)在英國(guó)出版，中文兒童詩(shī)集也在大陸出版。中英雙語(yǔ)寫(xiě)作的還有莊雨，有中英雙語(yǔ)詩(shī)集《莊雨微詩(shī)選》，許多詩(shī)篇也在各類大賽中獲獎(jiǎng)。此外，悉尼雨軒詩(shī)社最為醒目，聚合了老中青詩(shī)人、愛(ài)好者近百人。此外，胡仄佳的《從悉尼到苗黔山》、洪丕柱的《文化，無(wú)處不在的文化》、海曙紅的《澳洲藝術(shù)隨筆》等散文集都各有特色，倪立秋的《神州內(nèi)外東走西瞧》和劉海鷗的《半壁家園》《澳洲家書(shū)·游必有信》都獲得海外華文著述獎(jiǎng)散文佳作獎(jiǎng)。我談及的大都是近年新移民作家之作，只能點(diǎn)到為止。澳華文學(xué)的實(shí)力和潛力顯然是有的，若能加強(qiáng)與中國(guó)學(xué)界、出版界的溝通，會(huì)有更大的提升空間。

朱云霞：您在《澳華文學(xué)史跡》的后記中說(shuō)，旅居澳大利亞20多年，印象最深的是這個(gè)國(guó)家日益亞洲化，“生活亞洲化的演進(jìn)，促進(jìn)了澳洲的多元文化，也為中國(guó)移民的漢字書(shū)寫(xiě)、華文文學(xué)創(chuàng)作，提供了一個(gè)生存發(fā)展的機(jī)遇”。這種新的文化融合應(yīng)該會(huì)催生新的文學(xué)創(chuàng)作環(huán)境，推促新的文學(xué)書(shū)寫(xiě)形態(tài)。另一方面，我們也看到，近年來(lái)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起，“一帶一路”倡議等，不少海外華文作家對(duì)如何書(shū)寫(xiě)中國(guó)故事開(kāi)始有新的思考和實(shí)踐。海外華文作家的這種“回歸”，提供了表現(xiàn)中國(guó)的新質(zhì)素，但不少作品的海外特性也在消失。您對(duì)澳華文學(xué)的發(fā)展有怎樣的展望？

張奧列：你說(shuō)的現(xiàn)象的確存在。海外作家書(shū)寫(xiě)的回歸是個(gè)好趨勢(shì)，對(duì)海外華文文學(xué)也是一種推力，但也容易引起趨同心理。我覺(jué)得海外華文文學(xué)還是應(yīng)該保持中外文化混血的美，保持有別于中國(guó)文學(xué)的特質(zhì)和品格。無(wú)論在母國(guó)或在居住國(guó)，移民作家都是“他者”，若能把握“他者”角色，在“過(guò)來(lái)人”的距離感和“當(dāng)下”的貼近感之間尋找一種平衡，把“過(guò)往”和“當(dāng)下”的生活經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為美學(xué)的超驗(yàn)性，作品就能容納更多新質(zhì)。

對(duì)于澳華文學(xué)的發(fā)展，我覺(jué)得一是年輕華裔的英文創(chuàng)作應(yīng)該會(huì)逐漸增多，中文作者隨著移民和留學(xué)趨勢(shì)會(huì)有新樣貌。二是新移民作家的書(shū)寫(xiě)可以有側(cè)重性選擇。如果回歸中國(guó)，專注講好中國(guó)故事，結(jié)合自己的海外經(jīng)驗(yàn)，為拓展中國(guó)文學(xué)做些藝術(shù)探索有其價(jià)值。但長(zhǎng)居海外，生活重心在異域，也不妨傾情于移居國(guó)的在地化書(shū)寫(xiě)，融入海外本土元素，借助國(guó)際視野與文化交融，讓具有混血美的海外華文文學(xué)為中國(guó)文學(xué)提供一種另類經(jīng)驗(yàn)、另類參照。