曹惠民：“九七”香港回歸，和“九九”澳門(mén)回歸，這是二十世紀(jì)落幕前兩件最具有歷史意義的大事。你在主編《香港文學(xué)史》前后，又主編了《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》，這是事先就規(guī)劃好的嗎？

劉登翰：沒(méi)有這樣的規(guī)劃。主編《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》是一個(gè)偶然，也是一種緣份。其實(shí)，《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》的啟動(dòng)還在《香港文學(xué)史》之前。1995年我在香港嶺南學(xué)院客座，澳門(mén)基金會(huì)的吳志良先生通過(guò)鄭煒明先生邀請(qǐng)我到澳門(mén)見(jiàn)面。重新辦理手續(xù)后，9月中，明煒兄陪我到澳門(mén)。吳志良先生提及，澳門(mén)近年約有10萬(wàn)福建新移民，已占澳門(mén)總?cè)丝诘慕宸种?，是澳門(mén)社會(huì)的一股重要力量。澳門(mén)基金會(huì)和北京、廣東一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)己有相關(guān)研究的合作協(xié)議，也希望我能從中牽線(xiàn)搭橋，促成與福建開(kāi)展相關(guān)問(wèn)題的合作研究。這是好事，回香港后，我即向福建社科院報(bào)告，并獲得贊同。我結(jié)束香港客座研究后，11月，由福建社科院黨組書(shū)記、副院長(zhǎng)帶隊(duì)，一行7人應(yīng)澳門(mén)基金會(huì)邀請(qǐng)前往訪(fǎng)問(wèn)。此行與澳門(mén)基金會(huì)簽定了5個(gè)項(xiàng)目的研究協(xié)議，還拜會(huì)了在澳門(mén)的福建鄉(xiāng)親和社團(tuán)?！鞍拈T(mén)文學(xué)：歷史和現(xiàn)狀研究”是這5個(gè)合作項(xiàng)目之一（后來(lái)交付岀版時(shí)，因鷺江出版社之前出版了《臺(tái)灣文學(xué)概觀(guān)》《香港文學(xué)概觀(guān)》，為求得統(tǒng)一，便改名《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》）。所以《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》的啟動(dòng)，從1995年的歲末開(kāi)始，當(dāng)時(shí)《香港文學(xué)史》還沒(méi)有啟動(dòng)。

曹惠民：我注意到你主編《臺(tái)灣文學(xué)史》和《香港文學(xué)史》時(shí)，寫(xiě)作團(tuán)隊(duì)都是內(nèi)地學(xué)者，這次主編《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》有所不同，合作者都是澳門(mén)當(dāng)?shù)氐淖骷液蛯W(xué)者，這樣的變化是出于什么考慮？不同地域背景的作者合作在寫(xiě)作上是否各有利弊？

劉登翰：澳門(mén)地方不大。上世紀(jì)80年代末我第一次訪(fǎng)問(wèn)澳門(mén)時(shí)，留下一個(gè)深刻印象：澳門(mén)有三個(gè)“5”，5平方公里土地（不含離島凼仔和路環(huán)），50萬(wàn)人口，5萬(wàn)輛私家車(chē)。當(dāng)然后來(lái)由于填海造地等原因，陸地面積擴(kuò)大，連同逐漸開(kāi)發(fā)的離島，己達(dá)32平方公里；但人口增加有限，至今也才60余萬(wàn)。澳門(mén)文化圈子也不大，其中除了澳門(mén)本土的文化人外，還有來(lái)自?xún)?nèi)地、香港和東南亞的新移民。我想，《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》既為合作研究項(xiàng)目，可以采取一種真正合作的方式，邀請(qǐng)澳門(mén)的作家和學(xué)者參與撰寫(xiě)，這樣亦可彌?當(dāng)時(shí)內(nèi)地學(xué)者對(duì)澳門(mén)文學(xué)尚少研究的不足。經(jīng)多次協(xié)商和本人同意，在邀請(qǐng)的合作者中，有我北大中文系的校友，有從閩西北移居香港的文學(xué)博士，更多的是在澳門(mén)認(rèn)識(shí)的新朋友。他們已定居澳門(mén)多年，大多都在文教部門(mén)有一份本職工作，同時(shí)還兼有小說(shuō)家、散文家、詩(shī)人和評(píng)論家的身份，是澳門(mén)文壇活躍的骨干。我相信他們?cè)诎拈T(mén)以外的人生經(jīng)歷和澳門(mén)新定居者的身份，對(duì)《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》的撰寫(xiě)會(huì)有所幫助。這樣的合作本身就是一道多彩的文學(xué)風(fēng)景，頭尾三年時(shí)有間斷的共同探討，讓我們一起經(jīng)歷了一段美妙的澳門(mén)文學(xué)之旅。

曹惠民：你在主編《臺(tái)灣文學(xué)史》時(shí)，十分重視閩臺(tái)文化的大背景對(duì)于臺(tái)灣文學(xué)發(fā)展的影響，延續(xù)至今的由文化進(jìn)入文學(xué)的研究角度和風(fēng)氣，和你的力倡有關(guān)；主編《香港文學(xué)史》雖也提到嶺南文化，但力度似乎稍弱；在撰寫(xiě)《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》時(shí)，你怎樣處理文學(xué)和文化的關(guān)系？

劉登翰：澳門(mén)是一個(gè)很特殊的例子。早在澳門(mén)開(kāi)埠之前，于13世紀(jì)南宋末年，澳門(mén)就出現(xiàn)了定居村落；之后，澳門(mén)做為閩粵商漁往來(lái)的寄泊之地，對(duì)中華文化有深遠(yuǎn)的傳承。例證之一是澳門(mén)香火鼎盛的媽閣廟其半山的弘仁殿，建于明孝宗弘治元年（1488年），由此推論，媽閣廟的建設(shè)當(dāng)在此之前，已有500余年甚至更長(zhǎng)的歷史。明未清初，一批前明遺老，義不仕清，會(huì)聚澳門(mén)，著述吟詠，開(kāi)了澳門(mén)文氣之先，較之香港文學(xué)的發(fā)生，要早一二百年。而與此同時(shí)，16世紀(jì)的大航海時(shí)代，當(dāng)時(shí)的海上帝國(guó)葡萄牙船隊(duì)于1553年（明嘉靖三十二年）從娘媽角登陸，開(kāi)始對(duì)澳門(mén)長(zhǎng)達(dá)四百多年的殖民占據(jù)。葡萄牙殖民者帶來(lái)的不僅是以葡萄牙文化為代表的西方文化，還有他們妻子、管家、仆人帶來(lái)的印度、日本等東南亞諸國(guó)以及華裔族群的語(yǔ)言、宗教、習(xí)俗、飲食、服飾等多元文化，還孕育了一個(gè)以葡萄牙血統(tǒng)為底本、融入東方不同族裔基因的“澳門(mén)土生”族群。然而澳門(mén)土生族群僅占澳門(mén)人口的百分之二左右，而華裔人口卻占百分之九十六以上。代表西方做為文化主導(dǎo)的葡國(guó)文化，和代表東方做為文化主體的中華文化，其擁有人口實(shí)在不相對(duì)稱(chēng)。它導(dǎo)致一個(gè)值得注意的現(xiàn)象是：中葡兩種文化在澳門(mén)的存在狀態(tài)，不是互相壓迫和取代，而是彼此共存的“比鄰”而居，兼容而不相融，并立而不對(duì)立。究其原因，為牟取厚利和向東方傳播基督精神的葡萄牙殖民者，雖然在澳門(mén)進(jìn)行直接貿(mào)易，也在澳門(mén)建立了耶穌會(huì)在遠(yuǎn)東的第一個(gè)教區(qū)，但它的最終目標(biāo)卻不在澳門(mén)本地，而希望以澳門(mén)作為跳板，進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地。因此，東西方文化雖在澳門(mén)相遇，其碰撞和交融卻主要越過(guò)澳門(mén)，發(fā)生在內(nèi)地。澳門(mén)著名的文化學(xué)者潘日明神父曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果從澳門(mén)半島中部到東南部古城劃一道線(xiàn)，一邊是洋人區(qū)，一邊是華人區(qū)。兩種語(yǔ)言、兩種宗教、兩種教育制度、兩種建筑風(fēng)格、兩種生活方式?jīng)芪挤置鳌Ｒ虼怂f(shuō)：“葡萄牙和中國(guó)兩個(gè)社會(huì)隔墻相望，和睦相處?！蔽以鴮⑦@種文化生態(tài)比喻為“雞尾酒現(xiàn)象”。澳門(mén)文化的多元性如雞尾酒般五彩斑斕，但深入觀(guān)察，不同文化的相對(duì)區(qū)隔，亦如雞尾酒一樣層次分明，并不互相混和或化合；雖然在其交界處，難免有所錯(cuò)雜和交融，但并不防礙各個(gè)色塊之間，各占一定的空間和形成各自的群落。

曹惠民：澳門(mén)自16世紀(jì)以來(lái)形成的這種特殊的文化現(xiàn)象，十分值得重視。或許因?yàn)榻詠?lái)，澳門(mén)搏彩業(yè)的發(fā)展留給人們深刻印象，仿佛澳門(mén)除此之外，沒(méi)有別的。這是一種偏見(jiàn)，也反映出對(duì)澳門(mén)歷史的無(wú)知。你能談?wù)勥@方面的情況嗎？

劉登翰：澳門(mén)有過(guò)一段被載入世界歷史的記錄。16世紀(jì)，當(dāng)時(shí)的海上帝國(guó)葡萄牙船隊(duì)東來(lái)澳門(mén)，以水浸貨物，借地晾曬為借口，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期占據(jù)，使澳門(mén)較之臺(tái)灣、香港更早淪入西方的殖民占領(lǐng)之中。從此時(shí)開(kāi)始，澳門(mén)成為16、17世紀(jì)東西方貿(mào)易的中心，交通的中心，文化交匯的中心?！睹魇贰沸稳莓?dāng)時(shí)的澳門(mén)：“商棟飛甍，比鄰相望。閩粵商人，趨之若鶩。久之，其來(lái)益多?！敝寥f(wàn)歷間，“廣通貿(mào)易，至萬(wàn)余人”。葡國(guó)商人利用對(duì)澳門(mén)的占據(jù)，北上日本，東向菲律賓前往拉丁美洲，南下東南亞，經(jīng)馬六甲和印度果阿通往歐洲，進(jìn)行轉(zhuǎn)口貿(mào)易，“每一舶至，常持萬(wàn)金”。據(jù)澳門(mén)史研究者有關(guān)報(bào)告統(tǒng)計(jì)，僅明末由拉丁美洲經(jīng)菲律賓輸入澳門(mén)的白銀約1400萬(wàn)兩，相當(dāng)于從永樂(lè)元年（1403年）至宣德九年（1434年）30年間中國(guó)官銀產(chǎn)量的2.1倍。其時(shí)澳門(mén)的繁榮可見(jiàn)一斑。雖然東西方文化的交流不在澳門(mén)直接進(jìn)行，但大量負(fù)有文化傳播使命的西方傳教士，如利瑪竇（意）、金尼閣（法）、湯若望（德）、徐日升（葡）、南懷仁（比）等，都是經(jīng)過(guò)澳門(mén)圣保祿教堂（俗稱(chēng)大三巴，1563年始建）設(shè)置的圣保祿學(xué)院多年修習(xí)，才進(jìn)入內(nèi)地的。而西方傳教士大量將中國(guó)儒家經(jīng)典翻譯至歐洲，其中部分就在澳門(mén)進(jìn)行，它客觀(guān)上也使澳門(mén)成為中西文化交匯的重鎮(zhèn)。澳門(mén)的衰弱在18世紀(jì)以后，后起的西班牙、荷蘭、英國(guó)，逐漸取代了葡萄牙的海上霸主地位。特別是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，貿(mào)易和文化中心逐漸轉(zhuǎn)向香港，澳門(mén)便逐漸由“東方梵蒂岡”，變成以搏彩業(yè)為主的“東方蒙地卡羅”，成為香港所謂的“澳門(mén)街”了。

曹惠民：澳門(mén)這段東西方文化相遇的歷史，在文學(xué)上有沒(méi)有留下一些作品？

劉登翰：澳門(mén)畢竟只是一個(gè)小小的邊境漁村，葡萄牙占據(jù)后，重在貿(mào)易和傳教士培訓(xùn)，并不關(guān)心當(dāng)?shù)氐奈慕探ㄔO(shè)，澳門(mén)本地很長(zhǎng)時(shí)間尚無(wú)文學(xué)可言。但葡人帶來(lái)西方的異國(guó)風(fēng)情，從16世紀(jì)開(kāi)始，就吸引了不少內(nèi)地文人的注意和前往游歷，也因此留下不少文學(xué)作品，最早可上溯到明代大戲劇家湯顯祖。萬(wàn)歷十九年（1591年），湯顯祖被貶為廣東徐聞典吏，曾經(jīng)取道香山到澳門(mén)作短暫游歷，寫(xiě)下了《香澳逢賈胡》等五首古詩(shī)，后來(lái)在《牡丹亭還魂記》的第六出《帳眺》和第二十一出《謁遇》中，也曾多次提及澳門(mén)。而恰巧的是，葡萄牙偉大詩(shī)人賈梅士，此時(shí)也正在澳門(mén)亞婆井附近的白鴿巢山洞中，寫(xiě)作奠定他在葡萄牙文學(xué)史上居于重要地位的史詩(shī)《葡國(guó)魂》（又名《盧濟(jì)塔尼亞之歌》）。16世紀(jì)中葡兩位偉大文學(xué)家在同一時(shí)段前后到達(dá)澳門(mén)，相隔30余年錯(cuò)身而過(guò)，雖未曾見(jiàn)面，也留下一段佳話(huà)。從16世紀(jì)未到20世紀(jì)初，300多年間，是澳門(mén)文學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要時(shí)期。這里所說(shuō)的“澳門(mén)文學(xué)”，主要是指“描寫(xiě)澳門(mén)的文學(xué)”和“澳門(mén)作家的文學(xué)”兩部分。前者主要是內(nèi)地宦游澳門(mén)的文人，在澳門(mén)為官、設(shè)帳或游歷時(shí)，留下的大量采風(fēng)、述懷之作；另有在朝代更迭之際，例如明末清初、清末民初，一批懷有異見(jiàn)的文人以氣節(jié)自居、不士新朝，避居澳門(mén)，在這里留下的詩(shī)文。他們或就此定居澳門(mén)，或繼續(xù)游走于澳門(mén)與內(nèi)地之間，因此獲得了（或部分地獲得了）“澳門(mén)作家”的身份。包括明末清初的屈大均、張穆、釋跡刪、釋大汕、釋光鷲等，清末民初的汪兆鏞、汪兆銓、崔師貫、釋暢瀾等，不下一二百人。上述作家或許只能算是半個(gè)“澳門(mén)作家”，真正從澳門(mén)本土成長(zhǎng)起來(lái)的作家，大概要等到20世紀(jì)20年代以后，以馮秋雪、馮印雪為首成立澳門(mén)第一個(gè)以創(chuàng)作古典詩(shī)詞為主的文學(xué)社團(tuán)雪社為標(biāo)志，但此時(shí)已是中國(guó)新文學(xué)磅薄騰躍的時(shí)代了。

曹惠民：這些作品以前甚少引起人們注意。它不僅記錄了西方文化東入澳門(mén)帶來(lái)的異域風(fēng)情，也保存了朝代更迭中一部分避世文人的特殊心態(tài)。這些作品無(wú)論在心志情懷的抒發(fā)上，還是在異國(guó)風(fēng)物的描繪上，都是我們?cè)谄渌髌分须y以看到的，應(yīng)當(dāng)引起重視。

劉登翰：這是澳門(mén)文學(xué)的古代部分，被中國(guó)古典文學(xué)忽略，卻又是澳門(mén)文學(xué)獨(dú)特而出彩的最初時(shí)期，應(yīng)該令人刮目相看。其歷時(shí)三百余年，作品數(shù)量龐大，有歷史記事，有文人寄懷，有邊海風(fēng)情，有異邦方物；所吟所詠，多涉澳門(mén)的域外風(fēng)情，異邦方物等，迥異于中原。駐錫普濟(jì)禪寺的釋跡刪曾感慨當(dāng)時(shí)西教在澳門(mén)的興盛，有詩(shī)云：“相逢十字街頭客，盡是三巴寺里人”；屈大均描繪當(dāng)年澳門(mén)貿(mào)易的繁榮：“洋貨東西至，帆乘萬(wàn)里風(fēng)”。西洋建筑、異邦方物大量進(jìn)入澳門(mén)，嘉慶舉人蔡顯宗和著有《海國(guó)圖志》的清代著名思想家魏源都寫(xiě)有《聽(tīng)夷女操洋琴》的長(zhǎng)篇歌行。見(jiàn)多識(shí)廣的魏源已有“誰(shuí)言隔海九萬(wàn)里，同此海天云月耳”的胸懷。域外風(fēng)物的引入，多無(wú)漢名，于是興起音譯之風(fēng)，無(wú)論人名地名物名，都從番語(yǔ)音譯簡(jiǎn)化入詩(shī)。如鐘啟韶的“待醒蘆卑酒，巴菰卷葉煙”、梁?jiǎn)虧h的“飲饌較多番萊品，唐人爭(zhēng)說(shuō)芥喱雞”等等，開(kāi)了外來(lái)語(yǔ)音譯的先風(fēng)。這是對(duì)中國(guó)語(yǔ)言的一種豐富，是澳門(mén)文學(xué)對(duì)中華文化的一份貢獻(xiàn)，對(duì)此應(yīng)有專(zhuān)門(mén)的整理和研究。如果說(shuō)當(dāng)年我主編《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》，尚未能夠充分認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值，那么今天是時(shí)候把它提到日程上了。

曹惠民：有這樣的文學(xué)積累，澳門(mén)新文學(xué)的發(fā)展應(yīng)該有深厚的基礎(chǔ)才是。但是為什么澳門(mén)的新文學(xué)發(fā)展相對(duì)遲緩，在整個(gè)現(xiàn)代文學(xué)階段，看不到澳門(mén)文學(xué)有些微表現(xiàn)？

劉登翰：這是一個(gè)值得討論的問(wèn)題。五四新文學(xué)運(yùn)動(dòng)在臺(tái)灣、在香港都很快激起反響，唯獨(dú)在澳門(mén)，直到上世紀(jì)30年代，隨著抗日救亡運(yùn)動(dòng)的開(kāi)展，才有從日本歸來(lái)的陳少陵開(kāi)設(shè)第一家供應(yīng)新文藝書(shū)刊的“小小書(shū)店”。隨著“七君子”之一的史良來(lái)澳門(mén)宣傳抗戰(zhàn)，才有了救亡團(tuán)體領(lǐng)導(dǎo)下的“起來(lái)讀書(shū)會(huì)”、“大眾歌詠團(tuán)”、“前鋒劇社”等群眾文藝社團(tuán)，新文藝的風(fēng)氣才在澳門(mén)有所表現(xiàn)，但此時(shí)澳門(mén)的新文學(xué)作品尚不多見(jiàn)?？箲?zhàn)爆發(fā)后，澳門(mén)是“非戰(zhàn)區(qū)”，少數(shù)香港、內(nèi)地文化人轉(zhuǎn)移澳門(mén)，參與報(bào)紙編輯，才使副刊活躍起來(lái)。當(dāng)時(shí)副刊沒(méi)有稿費(fèi)，也很難從讀者中組稿，都靠編者自己化名包辦，寫(xiě)雜文、寫(xiě)小品、寫(xiě)武俠或偵探的連載小說(shuō)等各種報(bào)刊文體。較著名的如先后加入《大眾報(bào)》的廣州報(bào)人陳霞子、香港報(bào)人何文法、小說(shuō)家余寄萍等；還有輾轉(zhuǎn)路過(guò)澳門(mén)或短暫停留的內(nèi)地作家有茅盾、夏衍、張?zhí)煲?、端木蕻良、杜埃、秦牧、紫風(fēng)、華嘉、于逢等，但他們似乎并沒(méi)有留下作品就匆匆離去，一閃而過(guò)的文學(xué)光芒瞬間又暗淡下來(lái)。文學(xué)上的沉寂，直到上世紀(jì)50年代開(kāi)始有澳門(mén)本土作者在愛(ài)國(guó)民主人士組織的新民主協(xié)會(huì)旗下的《新園地》發(fā)表作品，才始有打破。到了上世紀(jì)60年代，澳門(mén)出現(xiàn)第一本由本土文學(xué)青年創(chuàng)辦的油印文學(xué)刊物《紅豆》，從1963年5月到1964年7月，共出了14期。所以曾經(jīng)參與創(chuàng)辦《紅豆》、后任《澳門(mén)日?qǐng)?bào)》總編輯的李鵬翥十分感慨：從1950年到1985年，“36年來(lái)澳門(mén)沒(méi)有出版過(guò)一本公開(kāi)售賣(mài)發(fā)行的文學(xué)雜志?！本科湓颍蓮膬煞矫娣治?。首先，澳門(mén)自16世紀(jì)以來(lái)文學(xué)的繁榮，主要是內(nèi)地文人羈旅澳門(mén)的創(chuàng)作，包括避居而來(lái)的前朝名士，即使部分后來(lái)長(zhǎng)居澳門(mén)，也免不了一種“客居”心態(tài)。這是一種“移入”的文學(xué)，而不是從澳門(mén)本土“生長(zhǎng)”的文學(xué)。“移入”的文學(xué)是沒(méi)有根的，或者根系很淺；不同于“生長(zhǎng)”的文學(xué)，有強(qiáng)大的生命內(nèi)驅(qū)力，會(huì)植根社會(huì)土壤中發(fā)育、成長(zhǎng)，到20世紀(jì)中期，當(dāng)舊文學(xué)的影響力漸漸淡去時(shí)，澳門(mén)缺乏的正是這股鼎新革故的文學(xué)內(nèi)驅(qū)力。其次，當(dāng)香港崛起，澳門(mén)曾經(jīng)的世界貿(mào)易中心、金融中心、交通中心等都被香港所取代。澳門(mén)過(guò)度膨脹的搏彩經(jīng)濟(jì)的單一性和對(duì)香港的依賴(lài)性，導(dǎo)致澳門(mén)社會(huì)的畸形發(fā)展和文教不興。這一切都不利于澳門(mén)文學(xué)的正常生長(zhǎng)，導(dǎo)致澳門(mén)新文學(xué)發(fā)展的嚴(yán)重滯后。但上世紀(jì)50年代以后，澳門(mén)文學(xué)出現(xiàn)一種“寄養(yǎng)”現(xiàn)象。因?yàn)榘拈T(mén)缺乏可供發(fā)表的文學(xué)園地，不甘寂寞的年輕作者便轉(zhuǎn)向香港投稿。尤其如魯茂和稍后的周桐，從上世紀(jì)60年代起，就有多部長(zhǎng)篇小說(shuō)在香港報(bào)紙連載。上世紀(jì)90年代，留學(xué)美國(guó)歸來(lái)的凌鈍利用在港任教的機(jī)會(huì)，搜集從50年代到80年代發(fā)表在香港報(bào)刊的澳門(mén)作家作品，編成《澳門(mén)離岸文學(xué)拾遺》，收40位澳門(mén)作者的詩(shī)、散文、小說(shuō)和評(píng)論，洋洋灑灑兩大卷，說(shuō)明此時(shí)澳門(mén)文壇雖然寂寞，但并非空白。

曹惠民：什么時(shí)候，澳門(mén)文學(xué)才有了真正的發(fā)展，迎來(lái)一個(gè)屬于自己的文學(xué)春天？

劉登翰：上世紀(jì)80年代，中國(guó)內(nèi)地的改革開(kāi)放給僅一“關(guān)”之隔的澳門(mén)也帶來(lái)一片春光。盡管此時(shí)距澳門(mén)回歸還有20年時(shí)間，但政局的變化，給始終心向祖國(guó)的澳門(mén)社會(huì)帶來(lái)希望。一方面是中資的進(jìn)入，推動(dòng)了澳門(mén)除搏彩業(yè)之外的多元經(jīng)濟(jì)發(fā)展；另一方面是政策的開(kāi)放，大批內(nèi)地和香港移民進(jìn)入澳門(mén)，連同來(lái)自東南亞乃至歐美的移民，改變了澳門(mén)的人口結(jié)構(gòu)和職業(yè)結(jié)構(gòu)，同時(shí)也使來(lái)自?xún)?nèi)地、香港和海外的新移民作家，改變了澳門(mén)的文壇構(gòu)成，為澳門(mén)文壇平添一股活躍的新生力量；再一方面是面臨“回家”的澳葡當(dāng)局，開(kāi)始關(guān)注澳門(mén)的城市建設(shè)和文教建設(shè)。繼1981年私立東亞大學(xué)在澳門(mén)創(chuàng)辦，1988年為澳門(mén)基金會(huì)收購(gòu)易名為政府支持的澳門(mén)大學(xué)，不僅吸引了內(nèi)地、香港和海外的一批高級(jí)人才任教，還為澳門(mén)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化的發(fā)展培育了一批又一批本地的青年，他們成為澳門(mén)未來(lái)社會(huì)的精英和骨干。這一切都為澳門(mén)社會(huì)的城市化建設(shè)和現(xiàn)代化發(fā)展奠立了良好的基礎(chǔ)。 正是在這一背景之下，澳門(mén)文學(xué)的發(fā)展成為可能。這不能不說(shuō)這是一個(gè)奇跡，從上世紀(jì)80年代初到我主編《澳門(mén)文學(xué)概觀(guān)》的1995年，僅只十余年時(shí)間，在這只有五六十萬(wàn)人口的小城，文學(xué)社團(tuán)如雨后春筍一樣蓬勃涌現(xiàn)，詩(shī)、散文、小說(shuō)、戲劇、電影、評(píng)論，幾乎所有文學(xué)門(mén)類(lèi)，樣樣不缺，特別是傳統(tǒng)詩(shī)詞更是普及，在澳門(mén)各個(gè)職業(yè)中，無(wú)論八十老翁，還是中小學(xué)生，都有能詩(shī)、善詩(shī)者。澳門(mén)這樣一座小城的文學(xué)人口比例，可能超出內(nèi)地的許多文化大省。

曹惠民：記得上世紀(jì)80年代初期，客居香港的澳門(mén)詩(shī)人韓牧在一次座談會(huì)上提出一句意味深長(zhǎng)的口號(hào)：重新建立澳門(mén)文學(xué)形象，給澳門(mén)文化界帶來(lái)很大震撼。

劉登翰：是的，那是1984年3月在《澳門(mén)日?qǐng)?bào)》主辦的“港澳作家座談會(huì)”上的發(fā)言。這一廣泛獲得澳門(mén)文化人認(rèn)同的口號(hào)的提出，意味著澳門(mén)作家文學(xué)自覺(jué)的覺(jué)醒。此時(shí)澳門(mén)東亞大學(xué)（即今經(jīng)澳門(mén)政府收購(gòu)的澳門(mén)大學(xué)）剛剛成立澳門(mén)第一個(gè)文學(xué)社團(tuán)“中文學(xué)會(huì)”，在《澳門(mén)日?qǐng)?bào)》的推動(dòng)下，開(kāi)始活躍起來(lái)?！爸匦陆拈T(mén)文學(xué)形象”的呼吁成為所有澳門(mén)文化人和文學(xué)家的心聲。短短幾年間，澳門(mén)涌現(xiàn)了許多文學(xué)社團(tuán)，如“澳門(mén)筆會(huì)”、“五月詩(shī)社”、“澳門(mén)寫(xiě)作學(xué)會(huì)”、“澳門(mén)中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)”等，創(chuàng)辦了澳門(mén)第一個(gè)報(bào)紙文學(xué)副刊《鏡?！贰吨袊?guó)語(yǔ)文學(xué)刊》《澳門(mén)筆匯》《澳門(mén)現(xiàn)代詩(shī)刊》《鏡海詩(shī)詞》等，出版了“澳門(mén)文學(xué)叢書(shū)”，還在香港的《詩(shī)》雙月刊、《亞洲華文作家》，深圳的《特區(qū)文學(xué)》，廣州的《作品》，北京的《詩(shī)刊》《四?！返瓤锷显O(shè)專(zhuān)輯介紹澳門(mén)文學(xué)。上世紀(jì)80年代不僅是澳門(mén)文學(xué)的起步之時(shí)，也是澳門(mén)文學(xué)的豐收之日。詩(shī)歌曾經(jīng)是澳門(mén)文學(xué)收獲最大、最早與世界華文文學(xué)接軌的一種文體；但稍后，特別是澳門(mén)回歸以后，小說(shuō)迎頭趕上，成為人們對(duì)澳門(mén)文學(xué)刮目相看的形象代表。

曹惠民：澳門(mén)回歸以后，文化活動(dòng)十分活躍，文學(xué)創(chuàng)作也日趨繁榮。你認(rèn)為回歸以后的澳門(mén)文壇，最大的變化是什么？

劉登翰：自改革開(kāi)放、特別澳門(mén)回歸以來(lái)，大量的內(nèi)地和海外移民定居澳門(mén)，澳門(mén)作家構(gòu)成發(fā)生了很大變化，新移民、特別是出生于澳門(mén)的移民后裔作家的成長(zhǎng)，逐漸成為澳門(mén)文壇的中堅(jiān)，他們以“澳門(mén)人”身份自居的澳門(mén)意識(shí)和文學(xué)自覺(jué)，增強(qiáng)了澳門(mén)文學(xué)的本土性和“草根性”。這一由作家構(gòu)成開(kāi)始的蛻變，具有深刻意義，它使澳門(mén)文學(xué)獲得了持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力。

曹惠民：在澳門(mén)日趨繁榮的文學(xué)發(fā)展中，有一個(gè)很特殊的部分：土生文學(xué)，引起許多研究者的興趣，也存有一些疑問(wèn)。什么是土生？什么是土生文學(xué)？它與澳門(mén)文學(xué)存在怎樣的關(guān)系？

劉登翰：澳門(mén)是個(gè)多元文化共存和交匯的地方，雖然地方很小，但據(jù)學(xué)者考據(jù)，曾聚集了三十多個(gè)不同民族。所謂“土生”，也稱(chēng)“土生葡人”，指的是在澳門(mén)出生的葡萄牙后裔。其中大部分是自16世紀(jì)葡萄牙入踞澳門(mén)以來(lái)，與東方族裔（主要是華人，也有一些印度人、馬來(lái)人、日本人等）結(jié)合的混血后代，也包括少量數(shù)代生活在澳門(mén)的純葡萄牙人，和少量與葡人關(guān)系密切（主要擔(dān)任葡人管家或高級(jí)仆役）、能講葡語(yǔ)、認(rèn)同葡國(guó)文化、融入澳門(mén)葡人社會(huì)的華人，都被稱(chēng)為“土生”。他們接受葡文教育，但也能講粵語(yǔ)，接受某些中華文化和習(xí)俗。這是葡萄牙入踞澳門(mén)以來(lái)產(chǎn)生的一個(gè)歐洲葡萄牙人和東方人種混血的特殊族群。他們雖然認(rèn)同葡萄牙祖國(guó)，但實(shí)際上已經(jīng)回不了葡萄牙了。因此他們自稱(chēng)“澳門(mén)之子”或“大地之子”。他們?cè)谄咸蜒拦苤蔚陌拈T(mén)社會(huì)，享有僅次歐洲葡人的某些些特權(quán)，成為溝通葡人和華人的一道橋梁。從16、17世紀(jì)以來(lái)，就出現(xiàn)了用夾雜著少許粵語(yǔ)的土生葡語(yǔ)創(chuàng)作的歌謠。19世紀(jì)后期，有土生作家將捜集的一批“土生歌謠”發(fā)表在葡萄牙《大西洋國(guó)》雜志上，連同早期土生葡人創(chuàng)作的詩(shī)歌， 引起西方社會(huì)的注意?？上б?yàn)閿?shù)量不多，未能做為一個(gè)獨(dú)立的對(duì)象展開(kāi)研究。

曹惠民：這些偶見(jiàn)的“土生歌謠”，其文化意義可能遠(yuǎn)在其文學(xué)價(jià)值之上。它是存在于民間的一份文化交匯的記憶，也是不同血統(tǒng)和文化基因融合的一個(gè)見(jiàn)證。

劉登翰：土生文學(xué)較多地出現(xiàn)在上世紀(jì)40年代以后，此時(shí)澳門(mén)的新文學(xué)幾乎還是一片空白。澳門(mén)的一些葡文報(bào)刊，如《澳門(mén)消息》《南灣》《澳門(mén)》等開(kāi)始發(fā)表土生作家的文學(xué)作品，至上世紀(jì)八九十年代，已成高潮，小說(shuō)、詩(shī)歌、散文、戲劇，都有堪稱(chēng)經(jīng)典的作家作品出現(xiàn)。比如律師出身的飛歷奇的兩部長(zhǎng)篇《愛(ài)情與小腳趾》《大辮子的誘惑》（還有第三部長(zhǎng)篇《南灣》據(jù)說(shuō)也己完成），都先后在葡萄牙和澳門(mén)被拍成電影； 愛(ài)蒂斯? 喬治? 瑪爾丁妮的長(zhǎng)篇散文《廢墟中的風(fēng)一一回憶澳門(mén)童年》，通過(guò)童年的憶述，描繪了土生族群的家庭歷史和漂泊世界的人生命運(yùn)，被視為是表現(xiàn)土生文化的經(jīng)典之作；馬若龍 、李安樂(lè)等的詩(shī)歌被廣泛譯成中文傳播；而以土生葡語(yǔ)創(chuàng)作的戲劇和業(yè)余話(huà)劇社，如《西洋怪地方》《阿婆要慶?！返龋€應(yīng)葡萄牙方言戲劇節(jié)和旅居美國(guó)、巴西的土生葡人邀請(qǐng)，前往演出。這一切都說(shuō)明澳門(mén)土生文學(xué)的文化魅力，此外它突出地表現(xiàn)了土生特殊的文化身份和對(duì)中華文化的親和性。如李安樂(lè)在詩(shī)中所說(shuō)的：“心是中國(guó)心，魂是葡國(guó)魂”，“我繼承了些許賈梅士的優(yōu)秀/以及一個(gè)葡國(guó)人的瑕疵/但在某些場(chǎng)合/卻又滿(mǎn)腦子的儒家孔子”。

曹惠民：《澳門(mén)基本法》規(guī)定，澳門(mén)土生葡人是澳門(mén)的永久性居民，他們的權(quán)益、習(xí)俗和文化傳統(tǒng)應(yīng)當(dāng)受到尊重與保護(hù)。毫無(wú)疑問(wèn)，土生文學(xué)是澳門(mén)文學(xué)不可或缺的一個(gè)部分，一個(gè)凝聚著澳門(mén)歷史記憶的具有特色的部分。葡萄牙占據(jù)澳門(mén)歷史的終結(jié)，不能不使土生族群面臨命運(yùn)的轉(zhuǎn)折，當(dāng)然也會(huì)給土生文學(xué)帶來(lái)新的選擇和變化。

劉登翰：土生族群和土生文學(xué)都是澳門(mén)歷史的產(chǎn)物，植根于歷史土壤之中的東西是不會(huì)輕易脫根而去的。回歸后的澳門(mén)，既然保留了土生族群在澳門(mén)的永久居住權(quán)，也就保存了他們?cè)诎拈T(mén)生存和發(fā)展的權(quán)利和多種可能。未來(lái)的土生文學(xué)將會(huì)怎樣發(fā)展，雖然今天尚無(wú)可預(yù)料，但發(fā)展是一定的。我們對(duì)土生族群和土生文學(xué)的明天，充滿(mǎn)了祝福！

    （劉登翰為福建社科院文學(xué)所研究員，曹惠民為蘇州大學(xué)文學(xué)院教授）