陶純：沒人說不準(zhǔn)寫軍隊(duì)的腐敗

　　對話《一座營盤》作者陶純——

　　沒人說不準(zhǔn)寫軍隊(duì)的腐敗

　　齊魯晚報(bào)：能否簡單介紹一下《一座營盤》的創(chuàng)作緣由？

　　陶純：我最早是寫小說的，寫了十多年的小說之后，于十年前轉(zhuǎn)向劇本創(chuàng)作，參與編劇了八部電影、電視劇。放棄小說，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)看到寫小說沒有希望，作為軍隊(duì)作家，好多題材不能碰，螺螄殼里做道場，作品不疼不癢，讀者不關(guān)心你，自己寫得也不過癮。為什么突然又回頭寫小說？因?yàn)檫@一次是我真正想寫的東西，為此我準(zhǔn)備了很多年，像一個(gè)選手那樣，經(jīng)過漫長的等待，終于可以上場了，自然寫作過程是愉快的，酣暢淋漓的，最多的一天寫了八千字。我寫作有一個(gè)習(xí)慣，越是寫得快，說明寫得順，質(zhì)量也好，越是寫得慢，寫不動(dòng)，硬往外擠，拿出的東西自己越是不滿意。

　　齊魯晚報(bào)：在之前我們的閱讀印象中，軍隊(duì)文學(xué)作品一般都是寫戰(zhàn)爭，或者和平時(shí)期的訓(xùn)練生活為主，但不論寫什么，都是正面頌揚(yáng)英雄主義的作品居多。您將作品的視角指向軍隊(duì)反腐領(lǐng)域，在寫作的過程中，有沒有做一些特殊的資料準(zhǔn)備工作？比如設(shè)定人物特別是主人公的時(shí)候，您是如何考慮的？

　　陶純：書中的相當(dāng)一部分細(xì)節(jié)和沖突，就來源于生活，有些是我親身經(jīng)歷過的，當(dāng)然大多數(shù)是我聽說過的，有意無意中聽說的。如果下部隊(duì)采訪，別人未必會(huì)給你說這些。這都是日常的積累，積少成多，所以我說，這本書是生活的賜予，感謝生活。本書的兩個(gè)主要人物布小朋和孟廣俊，一正一邪，代表了善與惡，布小朋是一個(gè)理想的化身，是我理想中的中國當(dāng)代軍人，孟廣俊這樣的人，則是無所不在。作為一個(gè)有責(zé)任的軍隊(duì)作家，我不想全面抹黑軍隊(duì)，那樣也不真實(shí)，正像大家常說的那樣，生活中還是好人多。處理好“維護(hù)形象”和“揭黑”的平衡，有一個(gè)重要的支點(diǎn)，那就是塑造好布小朋這個(gè)形象，他立得住，這部作品就立得住。

　　齊魯晚報(bào)：您的小說出來后，評價(jià)很高，很多人說這部作品打開了軍事文學(xué)創(chuàng)作的一扇大門。既然是第一個(gè)吃軍隊(duì)反腐文學(xué)螃蟹的人，很想知道，您在寫這部小說的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有所顧慮，又是如何把握其中的分寸？出版前，對這部小說的反響有什么預(yù)期嗎？

　　陶純：我在軍藝和魯院的同學(xué)、著名作家柳建偉認(rèn)為，我這樣寫，可謂“膽大包天，大筆如椽，破了天荒，開了先河。著實(shí)讓人捏一把汗”。要說起來，擔(dān)心還是有一點(diǎn)，畢竟以前從來沒人這樣寫過軍隊(duì)的現(xiàn)實(shí)，為了防止“對號(hào)入座”，我也做了一些處理，比如作品中故事的主要發(fā)生地——A基地，它的建制是個(gè)軍級(jí)單位，它下面有師、旅、團(tuán)，像這樣的編制，全軍是沒有的，一般集團(tuán)軍下面，才有師、旅、團(tuán)建制。寫到中間，也曾經(jīng)有過一絲猶豫，想放一放，觀察一下形勢再寫。但當(dāng)我看到新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體對腐敗零容忍，這回是真反，軍隊(duì)一下子抓出幾十個(gè)“老虎”就是最好的證明，所以顧慮很快就消除了。這種情況下，我感覺沒什么好擔(dān)心的，誰也不能說，你不能寫軍隊(duì)的腐敗。如果誰反對，我認(rèn)為他就是和上面對著干。出版之前，我就預(yù)感到，它會(huì)產(chǎn)生較大的反響，因?yàn)橐郧皬膩頉]人這樣寫過當(dāng)下的軍隊(duì)，有評論家認(rèn)為，《一座營盤》堪稱第一部批判現(xiàn)實(shí)主義軍旅小說。

　　齊魯晚報(bào)：基層官兵怎么看您的這部作品？小說里面的主人公布小朋和孟廣俊都是從基層一步步走到高位的。

　　陶純：目前我搜集到的反映，基層部隊(duì)對這部作品很歡迎，因?yàn)樗�講了真話，寫了真實(shí)的當(dāng)下生活，它既不有意拔高，也不故意抹黑，比較客觀地寫了幾茬軍人的成長。有個(gè)基層單位的領(lǐng)導(dǎo)給我捎話，說是看了這本書，就知道該走這樣的路，要學(xué)布小朋走正道，不要學(xué)孟廣俊走邪路。

　　齊魯晚報(bào)：小說里面的主人公布小朋清正廉潔，但是他也曾為“吃喝風(fēng)”、“送禮風(fēng)”等潛規(guī)則盛行時(shí)，不得不違反制度和良知而感到痛苦懊悔。這種苦悶，在軍隊(duì)反腐之前是不是困擾過很多正直的軍人？

　　陶純：是的。往往潛規(guī)則盛行的時(shí)代，也是正直善良的人困惑和痛苦的時(shí)候，你不順應(yīng)吧，會(huì)被排除在外，你的機(jī)會(huì)就會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)消失，最終你是個(gè)失敗者；你順應(yīng)吧，就只能昧著良心去做。久而久之，好人就會(huì)變壞，孟廣俊這樣的人，也不是一下子就壞的，他也是一點(diǎn)一點(diǎn)被腐蝕掉，再回過頭來腐蝕別人，社會(huì)的肌體就這么越來越不健康。過去講，堡壘最容易從內(nèi)部攻破，這是很可怕的。

　　齊魯晚報(bào)：一個(gè)老問題了，很多讀者跟我們說，孟廣俊的經(jīng)歷太像谷俊山了，是嗎？在您看來，和平時(shí)期軍隊(duì)的最大敵人是什么？

　　陶純：應(yīng)該說，孟廣俊和谷俊山有很多相似之處，我在構(gòu)思孟廣俊這個(gè)人物時(shí)，是受到了谷俊山影響的。在孟廣俊身上，不僅有谷俊山的影子，還有其他軍中“大老虎”的影子，以及那些職位雖不起眼但稱得上“虎蠅”的影子。本來我在書中的后記里面還有幾句話，后來給抹掉了——“谷俊山這種人物其實(shí)到處都有，很多單位都有，只是大小而已，貪多貪少而已”。生活中，我也認(rèn)識(shí)一些類似孟廣俊這樣的人，他們?nèi)司壓�，出手大方，左右逢源，呼風(fēng)喚雨，朋友很多，自然活得很滋潤。如果搞民主測評，沒準(zhǔn)得票高的也是一幫這樣的人。在部隊(duì)里面，像布小朋這樣的人或許不太受歡迎，因?yàn)槟闶裁词乱膊荒軒腿思肄k，什么都按紀(jì)律和規(guī)定來，原則性太強(qiáng)，缺少靈活性，油鹽不進(jìn)，自然也就缺少朋友，所以這類人應(yīng)該是很孤獨(dú)的。

　　我認(rèn)為，和平時(shí)期軍隊(duì)的最大敵人，不是戰(zhàn)場上的對手，而是內(nèi)部的腐敗，腐敗是我們最大的敵人，也是最頑固的敵人，最兇惡的敵人。在當(dāng)今世界上，能夠戰(zhàn)勝我們的，只有腐敗。

　　齊魯晚報(bào)：很多評論家和讀者將這部小說歸結(jié)為反腐小說的類型，但您本人似乎不這么認(rèn)為，為什么？十八大后，很多作家都將視線對準(zhǔn)反腐領(lǐng)域，您認(rèn)為，在創(chuàng)作中有哪些需要注意的？

　　陶純：我主要想寫的是，多年以來軍隊(duì)政治生態(tài)對人的影響，有的人堅(jiān)守住了，有的人滑向深淵。因此我從內(nèi)心里并不認(rèn)為這是一部反腐小說，作品里面見不到一個(gè)完整的腐敗案件，也沒有偵查與反偵查的過程，我只是寫了改革開放之后幾茬軍人的成長，寫到了他們成長所遇到的坎坷和磨難。這一代人里，既有布小朋這樣的人，也有孟廣俊這樣的人，當(dāng)然別人很容易看出，孟廣俊身上就有谷俊山的影子，或者說他就是谷俊山的化身。因?yàn)檐婈?duì)積弊太深，想真實(shí)地寫出一代人的成長，沒法不涉及種種所謂的腐敗行徑。所以，自然就給它貼上了反腐小說的標(biāo)簽�？傊�，我只想讓讀者通過這部小說，關(guān)心一下中國軍隊(duì)的現(xiàn)實(shí)，進(jìn)而思索一下國家、民族的命運(yùn)。

　　以后各種各樣的反腐小說會(huì)大量出現(xiàn)，因?yàn)檫@類題材讀者喜歡看，這也正是我們現(xiàn)實(shí)中最大的熱點(diǎn)問題，用文藝作品來反映它，是迫切需要的。但不論怎么寫，我認(rèn)為，需要把握住一點(diǎn)，那就是出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是為了國家好，為了民族好，而不是相反。如果純粹為揭露，故意抹黑，那就是不可取的。天下亂，最倒霉的還是老百姓，所以作家藝術(shù)家們，應(yīng)該為懲惡揚(yáng)善、國家興盛而努力。

　　齊魯晚報(bào)：您是否認(rèn)為這部小說出版后，會(huì)推動(dòng)軍事文學(xué)創(chuàng)作題材的更加多元化？

　　陶純：應(yīng)該會(huì)的。過去軍事文學(xué)創(chuàng)作無形中形成的條條框框太多，限制了作家的發(fā)揮，某種程度上也為軍事文學(xué)繁榮扎上了牢籠，《一座營盤》占據(jù)天時(shí)地利人和，得風(fēng)氣之先，為軍事文學(xué)的創(chuàng)作闖出了一條路子，以后的創(chuàng)作者們，會(huì)受到它的啟發(fā)，從而寫出更多有分量的作品。