專(zhuān)訪曲協(xié)主席姜昆：在浮躁的社會(huì)風(fēng)氣中要保持節(jié)操(2)

　　[姜昆]：我不同意這句話(huà)，我認(rèn)為沒(méi)有沖擊。因?yàn)檫@兩個(gè)是不同的層次、不同的時(shí)尚、不同的文化需求。相聲藝術(shù)，你走進(jìn)小劇場(chǎng)看一看，并不是每一個(gè)相聲劇場(chǎng)的觀眾都是相同的。我曾經(jīng)在天津演過(guò)趙津生演的相聲，那個(gè)相聲涉及的都是60歲以上的，60歲以下就沒(méi)有。

　　你看脫口秀那一塊，50歲的人都少，這是不同層次、不同的文化需求，你指望脫口秀沖擊相聲，沖擊在什么地方。過(guò)去說(shuō)小品沖擊相聲，我也不同意，相聲演員都可以演小品。你問(wèn)問(wèn)哪個(gè)小品演員演相聲去了，沒(méi)有。我覺(jué)得小品沖擊相聲還有情可談，怎么沖擊相聲，你說(shuō)相聲沒(méi)有優(yōu)秀的劇目以后，占領(lǐng)的舞臺(tái)少了，小品占領(lǐng)的舞臺(tái)大了，這個(gè)無(wú)可非議，為什么？因?yàn)樗�年輕，年輕的占領(lǐng)舞臺(tái)。比如，我們文學(xué)藝術(shù)基金辦公室，基本上都是80后、90后，50后就我和副秘書(shū)長(zhǎng)倆人，這屋里如果都是50后，那不是單位，是養(yǎng)老院，所以不能這樣講。

　　社會(huì)素質(zhì)偏低與文化教育缺失有關(guān)

　　[文化頻道]：剛才提到如今社會(huì)風(fēng)氣比較浮躁，道德滑坡，不少人會(huì)追捧惡俗的藝術(shù)，作為德藝雙馨的藝術(shù)家，您認(rèn)為藝人如何釋放正能量？

　　[姜昆]：我是個(gè)人感覺(jué)，倒沒(méi)有講道德滑坡、惡俗，我只是認(rèn)為，目前社會(huì)存在一些問(wèn)題，包括道德標(biāo)準(zhǔn)的水準(zhǔn)下降，整個(gè)社會(huì)素質(zhì)偏低。我個(gè)人認(rèn)為，這與長(zhǎng)期以來(lái)，文化教育各個(gè)方面存在著缺失有關(guān)聯(lián)。我曾經(jīng)在臺(tái)灣去看一個(gè)展覽，有一小孩從我前面過(guò)，他媽媽一下把他拉回來(lái)說(shuō)，“孩子，不可以在叔叔面前走，這是我們規(guī)矩，每個(gè)人都要懂的�！比缓螅�孩子就到后面去了，這是平常的社會(huì)教育。

　　我們?cè)谂_(tái)上演出，有時(shí)候觀眾把孩子往上一抱，說(shuō)，來(lái)和叔叔照個(gè)相，我說(shuō)我還說(shuō)不說(shuō)(相聲)呢。最起碼最基本的一些社會(huì)禮儀、道德素養(yǎng)，在社會(huì)已經(jīng)缺失了。這是有原因的。

　　公眾人物要有文化自覺(jué)

　　缺失本身就說(shuō)明我們國(guó)家的人文素養(yǎng)斷層，所以，有人說(shuō)，現(xiàn)在的大學(xué)生可能要補(bǔ)小學(xué)生的課，小學(xué)生相反在學(xué)大學(xué)的知識(shí)。現(xiàn)在社會(huì)變成這樣，我認(rèn)為不可以。我經(jīng)常跟他們講，有的演員，尤其是一些歌星，他們很想出名，但是在他們還沒(méi)有做好各種思想準(zhǔn)備的時(shí)候，就突然一下出了名了，一下子成了明星。成了明星之后，我認(rèn)為，隨之而來(lái)的問(wèn)題應(yīng)該是怎么去當(dāng)好明星，但在這方面他們?nèi)狈σ恍┧伎�，社�?huì)也缺乏這方面的要求和輿論上的監(jiān)督。

　　大家都知道我有一個(gè)加拿大學(xué)生，大山。前不久，他從加拿大回來(lái)參加活動(dòng)，他說(shuō)，師父，我有一件事情弄不明白。我問(wèn)他什么弄不明白。他說(shuō)，我們當(dāng)初到中國(guó)的時(shí)候，身上要有點(diǎn)毛病，或在社會(huì)上輿論不好的人，根本不可能上報(bào)紙、上電視。但是，他現(xiàn)在覺(jué)得身上要是沒(méi)毛病的人，反而上不了電視、上不了報(bào)紙，非得有一點(diǎn)毛病才能上。

　　我聽(tīng)完以后，并沒(méi)有笑，我覺(jué)得這是一個(gè)很悲傷的事情。過(guò)去我們認(rèn)為某些人各方面不太注意的時(shí)候，這些人在輿論上會(huì)被批評(píng)，但現(xiàn)在反而成為了一種推崇，一種自己制造商業(yè)、制造吸人眼球的手段，我感覺(jué)這個(gè)風(fēng)氣非常不好。但是，你指望把它一下子扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，我估計(jì)也扭轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，就像現(xiàn)在說(shuō)霧霾那么多，能不能做一個(gè)大的抽風(fēng)機(jī)，一抽，把它抽走過(guò)濾出來(lái)，這是不可能的事情，因?yàn)樗�面太大了。斷層的時(shí)間比較長(zhǎng)，缺失的東西比較多，一下子把污染的東西全部弄掉，也不是一件很容易的事情。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在社會(huì)教育，尤其對(duì)人文素質(zhì)的教育，對(duì)職業(yè)道德的教育，還有對(duì)品質(zhì)修養(yǎng)等各方面的教育，可能需要全社會(huì)共同的努力。演員、藝術(shù)家，還有一些經(jīng)常露面的公眾人物，我覺(jué)得首先應(yīng)該擔(dān)起責(zé)任來(lái)，沒(méi)有人要求你必須要怎么樣，我覺(jué)得這是一種文化自覺(jué)吧。

　　了解曲藝文化應(yīng)像背“小九九”

　　[文化頻道]：說(shuō)到傳統(tǒng)文化教育，我記得您曾經(jīng)建議，在基礎(chǔ)教育階段開(kāi)設(shè)傳統(tǒng)文化課程，您認(rèn)為傳統(tǒng)文化課程如何發(fā)揮它的積極作用？

　　[姜昆]：我昨天從香港回來(lái)，我去參觀了一個(gè)簽字儀式，就是中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)國(guó)學(xué)教育素材走進(jìn)了香港中、小學(xué)課堂。我是“十二五”課題的專(zhuān)家組成員之一，我在全國(guó)政協(xié)連續(xù)兩年提出，希望傳統(tǒng)教育走進(jìn)國(guó)學(xué)課堂，走到小、中學(xué)生面前，不管是作為正式的學(xué)科教育，還是課外讀物，這方面的內(nèi)容都不應(yīng)該缺失。

　　我也帶領(lǐng)著中國(guó)的曲藝家們，寫(xiě)了一本《中國(guó)曲藝曲種》，專(zhuān)門(mén)講述相聲是怎么回事，雙簧怎么來(lái)的，山東快書(shū)是從哪來(lái)的，少數(shù)民族的格薩爾王是怎么來(lái)的，我們的評(píng)彈是怎么唱的，福建都有什么樣的曲種……我覺(jué)得通過(guò)這本書(shū)，大家對(duì)中國(guó)曲藝的種類(lèi)會(huì)有最基本的了解，可能會(huì)得到最淺顯的知識(shí)教育。我認(rèn)為，作為中國(guó)文化的傳承也好，作為一個(gè)普通的讀者也好，都應(yīng)該具備一些基本知識(shí)，就像我們學(xué)算術(shù)的時(shí)候要背“小九九”一樣，最起碼這是一個(gè)基礎(chǔ)，這樣你才知道9分錢(qián)一個(gè)，給你9個(gè)，是八毛一，一下子算出來(lái)了，不像美國(guó)人似的，九加九是多少，再加九是多少，不至于這樣，因?yàn)槲覀冇小靶【啪拧钡幕�礎(chǔ)。

　　我們的課本成功進(jìn)入香港中、小學(xué)，和他們教育聯(lián)合會(huì)共同簽署了協(xié)議，是一個(gè)很大的成功，為什么這樣說(shuō)呢？這說(shuō)明了香港同胞對(duì)祖國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的認(rèn)同。所以，你可以看到在中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)辦公室，擺著《三字經(jīng)》、《百家姓》、《千字文》、《弟子規(guī)》，還有唐宋詩(shī)詞的精選，這些都是送給孩子們的。

　　我特別忘不了我小時(shí)候，我的父親是學(xué)文學(xué)史的，他經(jīng)常教我背一些詩(shī)經(jīng)、唐詩(shī)宋詞，甚至包括元曲。那時(shí)候我都不理解，我背的簡(jiǎn)直像念經(jīng)一樣，都不知道說(shuō)的是什么。但是，今天回過(guò)頭來(lái)發(fā)現(xiàn)，這些用文化打下的根基，對(duì)我的事業(yè)太重要了。所以，我特別希望小學(xué)、中學(xué)的同學(xué)們，現(xiàn)在把自己的時(shí)間好好安排安排，手機(jī)、IPAD、電視是你生活的一部分，但別忘了，它只是一部分，你還應(yīng)該有別的部分，不能把它變?yōu)槿�部�?/p>

　　【談春晚作品】

　　對(duì)春晚節(jié)目沒(méi)有信心

　　[文化頻道]：您之前提到過(guò)已經(jīng)接到馮小剛導(dǎo)演的邀請(qǐng)，最近網(wǎng)上也流傳了一份春晚的節(jié)目單，您在其中，能不能和我們聊一下您的春晚作品呢？

　　[姜昆]：和大家說(shuō)句老實(shí)話(huà)，基本上，我對(duì)春晚的節(jié)目已經(jīng)沒(méi)有信心了，為什么這樣說(shuō)呢？我們?cè)瓉?lái)定的節(jié)目，包括我和馮小剛一起定的節(jié)目，我感覺(jué)有點(diǎn)時(shí)過(guò)境遷。我已經(jīng)試了很多次了，確實(shí)是不一樣了。比方我給你講一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，大家都聽(tīng)過(guò)我的《虎口遐想》，我掉老虎洞里，沖著前面說(shuō)，“你們能不能打個(gè)電話(huà)，通知一下動(dòng)物園，讓他們過(guò)來(lái)救救我？什么？附近沒(méi)有公用電話(huà)？”我們說(shuō)“公用電話(huà)”這個(gè)詞，現(xiàn)在哪有公用電話(huà)，我問(wèn)90后、00后，什么叫“公用電話(huà)”，他知道嗎？我會(huì)說(shuō)“送彩禮”，我要彩禮，漫天要價(jià)，要什么呢？一套家具帶沙發(fā)，二老負(fù)責(zé)看娃娃，三轉(zhuǎn)一響加房子……你知道“三轉(zhuǎn)”是什么嗎？彩禮“三轉(zhuǎn)”，第一轉(zhuǎn)是必須送一輛自行車(chē)，再一轉(zhuǎn)是手表，第三轉(zhuǎn)是縫紉機(jī)�，F(xiàn)在誰(shuí)家還有縫紉機(jī)呀，我現(xiàn)在這樣一說(shuō)都成笑話(huà)了，所以時(shí)過(guò)境遷。

　　時(shí)代已經(jīng)變化，指望著讓我們用一些過(guò)去的題材，在新環(huán)境中依然能發(fā)出光輝來(lái)，是不太可能的。但是它如果放在博物館里，放在一個(gè)它所應(yīng)該處的位置，它應(yīng)該有存在的價(jià)值，就像過(guò)去曾說(shuō)的那些相聲，大家一聽(tīng)還能欣賞，他的欣賞帶有一種共鳴，一種回憶的欣賞，讓大家回憶起共同走過(guò)的歲月，時(shí)代的痕跡。所以，跟我們現(xiàn)在要求的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)、聯(lián)動(dòng)，我覺(jué)得相去甚遠(yuǎn)。我更情愿把這個(gè)舞臺(tái)讓給更年輕的同志，馮小剛也講了，最后誰(shuí)上、誰(shuí)不上要有民意，讓老百姓喜歡的上。以人民大眾為導(dǎo)向，用這個(gè)來(lái)判斷一個(gè)藝術(shù)作品的成與不成，我認(rèn)為這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　[文化頻道]：我們期待在臺(tái)上能看見(jiàn)您。

　　[姜昆]：我有時(shí)候老跟他們講，我有雄心大志，只有最后一口氣我也要戰(zhàn)斗在舞臺(tái)上。大家說(shuō)，你有最后一口氣，在ICU里面待著，給你插上管，給你輸氧，都給你弄好了站在舞臺(tái)上。你是有點(diǎn)雄心壯志，豪情滿(mǎn)懷，但誰(shuí)受得了呀。所以，必須承認(rèn)這個(gè)事實(shí)，舞臺(tái)應(yīng)該讓給更年輕的同志。

　　曲藝界的人要“學(xué)習(xí)文化”

　　[文化頻道]：您在舞臺(tái)上風(fēng)趣幽默，在臺(tái)下文采斐然，您之前還出版發(fā)行過(guò)自己寫(xiě)的書(shū)，您跟大家分享一下對(duì)您產(chǎn)生影響最大的一本書(shū)是什么？

　　[姜昆]：我們這些人，尤其是50后出生的人，在看書(shū)這方面，跟現(xiàn)在年輕的同志來(lái)比的話(huà)，有一份驕傲，為什么呢？因?yàn)樽x的書(shū)還是比較多，比如世界上大多數(shù)名著，不說(shuō)整個(gè)通讀，基本也都瀏覽過(guò)。像巴爾扎克的作品、契科夫、托爾斯泰，還包括馬雅科夫斯基的詩(shī)歌、泰戈?duì)柕闹�作，還有一些關(guān)于人文科學(xué)的書(shū)，讀的書(shū)確實(shí)比現(xiàn)在的同志們要多一點(diǎn)。

　　對(duì)于我們自己來(lái)講，整個(gè)書(shū)籍、知識(shí)的這種積累，用功于什么？用功于自己的專(zhuān)業(yè)。人一輩子如果只會(huì)讀書(shū)的話(huà)，別的什么事都不干，其實(shí)也沒(méi)有用，他生活在自己的一個(gè)人的世界當(dāng)中。過(guò)去有一句話(huà)，叫“讀書(shū)死，死讀書(shū)，讀書(shū)讀死不如不讀書(shū)�！彼�以，我們看了那么多書(shū)要用起來(lái)，比如，我就用在我的創(chuàng)作上。前不久，我寫(xiě)了一篇文章，這篇文章是《二人轉(zhuǎn)怎么轉(zhuǎn)下去》，我非常尖銳地提出自己的觀點(diǎn)，一點(diǎn)不含糊。

　　我把文章寫(xiě)出來(lái)，比較有條理，分門(mén)別類(lèi)，這取決于我平�？吹臅�(shū)。對(duì)于文采飛揚(yáng)，我覺(jué)得那不去炫耀，就是如實(shí)地表達(dá)自己的真實(shí)感情，而且把自己內(nèi)心的獨(dú)白，表達(dá)給你想讓他知道的那些人。我覺(jué)得有時(shí)候讓人看到第一是比較實(shí)在，第二不做作，更重要的是，能夠看到很真摯的情感，不是很矯情的東西，這是很重要的。

　　[文化頻道]：如果讓您向網(wǎng)友們推薦一本值得看的書(shū)，您有什么好的推薦？

　　[姜昆]：說(shuō)實(shí)在的，現(xiàn)在我女兒現(xiàn)在經(jīng)常批評(píng)我，“爸爸，你最大的毛病就是不大愛(ài)讀書(shū)�！蔽艺f(shuō)，我讀書(shū)的時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了。所以，你問(wèn)我現(xiàn)在最喜歡讀的一本書(shū)，我真是說(shuō)不出來(lái)。我看的書(shū)也比較雜，我家里給我評(píng)價(jià)，包括我父親生前給我的評(píng)價(jià)，就是“一瓶不滿(mǎn)，半瓶子掛擋”，愛(ài)好非常之多，興趣非常之廣，什么都會(huì)好象沾一點(diǎn)，但什么都不精，什么都不透。所以，你讓我跟大家說(shuō)讀一本書(shū)，舉出來(lái)的話(huà)，我很難說(shuō)出來(lái)。如果要我說(shuō)看得最多的話(huà)，還是《鋼鐵是怎樣煉成的》，保爾·柯察金的。

　　2013年，感覺(jué)自己很快樂(lè)

　　[文化頻道]：歲末年終之時(shí)，如果用一個(gè)字或一個(gè)詞總結(jié)您的2013，您會(huì)用哪個(gè)詞？

　　[姜昆]：我就一個(gè)“樂(lè)”字。

　　[文化頻道]：為什么？

　　[姜昆]：這一年，所有人看到都是“累”，說(shuō)你的眼睛有點(diǎn)發(fā)紅，看你睡眠不足，而且今天看你在這兒，明天看你在那兒，國(guó)內(nèi)國(guó)外四處跑，你累不累呀？我說(shuō)“樂(lè)”。我說(shuō)，如果沒(méi)有一種很歡樂(lè)的態(tài)度和心境來(lái)對(duì)待這一切的話(huà)，根本經(jīng)不起這么繁忙的體力勞動(dòng)和奔波勞碌，基本上是饑飽、勞碌、走南闖北，但是我自己感覺(jué)很快樂(lè)。我不希望有一天我想走的時(shí)候，人家不帶我去了，或者我自己走不動(dòng)了，我不希望這樣。我今年63周歲，但是他們說(shuō)看著我的精神勁，還能干個(gè)十年，我說(shuō)應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。

　　[文化頻道]：您的精神非常好。姜昆老師，借您剛才的“樂(lè)”字，祝您新年快樂(lè)，身體健康，工作順利！

　　[姜昆]：謝謝。