陳詩(shī)哥:童話到底是什么

　　對(duì)話全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)得主、深圳80后作家陳詩(shī)哥——

　　童話到底是什么

陳詩(shī)哥在其作品研討會(huì)上。

　　“我寫(xiě)童話，是因?yàn)樯钲冢�如果不�?lái)深圳，我想我是不可能寫(xiě)童話的�！弊蛉丈衔�，深圳市文聯(lián)、深圳市作協(xié)舉辦陳詩(shī)哥作品研討會(huì)，陳詩(shī)哥如此總結(jié)他和深圳的關(guān)系。

　　陳詩(shī)哥是深圳80后文學(xué)新秀，2007年從廣州來(lái)到深圳，2009年開(kāi)始發(fā)表童話；曾獲2009年冰心兒童文學(xué)新作獎(jiǎng)，2010-2011年首屆《兒童文學(xué)》金近獎(jiǎng)；著有童話集《幾乎什么都有國(guó)王》。最近，他的童話作品《風(fēng)居住的街道》獲第九屆全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)“青年作者短篇佳作獎(jiǎng)”，為該類別獎(jiǎng)項(xiàng)唯一獲獎(jiǎng)?wù)�，也是廣東省唯一獲獎(jiǎng)作家。全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)是我國(guó)唯一的純文學(xué)性的兒童文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，深圳文學(xué)新秀能獲此獎(jiǎng)項(xiàng)，實(shí)屬不易。

　　深圳的文學(xué)創(chuàng)作豐富多樣，但兒童文學(xué)創(chuàng)作卻比較弱勢(shì)。深圳兒童文學(xué)為何不如小說(shuō)、詩(shī)歌那樣叫得響？這里的問(wèn)題何在？懷著種種問(wèn)題，在研討會(huì)結(jié)束后，記者和陳詩(shī)哥進(jìn)行了深入探討。

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　　來(lái)到深圳后讀安徒生童話，激發(fā)寫(xiě)作欲望和思考

　　記者：你這次獲國(guó)家大獎(jiǎng)，我想很多人都會(huì)驚訝，咦，深圳還有人寫(xiě)兒童文學(xué)。

　　陳詩(shī)哥：但我恰好想說(shuō)，我是因?yàn)樯钲诓艑?xiě)童話的。今年，我大學(xué)畢業(yè)十年，來(lái)了深圳也有六年。在這十年，我過(guò)著一種極為簡(jiǎn)單的生活：除了工作，就是讀書(shū)和寫(xiě)作。我平均每天有七個(gè)小時(shí)讀書(shū)，很少與別人交往。在熱鬧的深圳，我覺(jué)得我像一個(gè)木訥的農(nóng)民，默默地耕種自己的園地。

　　我小時(shí)候是沒(méi)有看過(guò)童話的，我是來(lái)深圳之后才接觸童話的。我2008年開(kāi)始閱讀安徒生，發(fā)現(xiàn)里面的世界好神奇啊，我想找的東西里面都有：故事，詩(shī)性，哲學(xué)，神性。于是，我就開(kāi)始思考：童話到底是什么東西？

　　記者：童話到底是什么東西？或者你認(rèn)為，好的童話作品應(yīng)該具備什么素質(zhì)？我想，兒童文學(xué)作品，絕非是“給兒童看的文學(xué)作品”這么簡(jiǎn)單。

　　陳詩(shī)哥：童話一方面起源于各種民間故事，這叫民間童話；另一方面也起源于法國(guó)宮廷的沙龍里面，這叫文人童話。童話的英文名是fairy tale，中文意思就是精靈故事，法國(guó)的上流社會(huì)通過(guò)編織精靈故事來(lái)娛樂(lè)，這些精靈故事不乏暴力和色情，后來(lái)通過(guò)格林兄弟等人的努力，清除了這些故事中的暴力和色情成分，但沒(méi)有完全清理干凈，即使在今天，我們也依然可以在《格林童話》里看到有些故事還挺暴力的。例如《白雪公主》的結(jié)尾，那個(gè)后媽最后穿著火熱的鐵鞋，一直跳到倒在地上死了為止。這其實(shí)也說(shuō)明了一點(diǎn)：童話不在于它原來(lái)是什么樣子的，而在于它應(yīng)該是什么樣子的！

　　我首先發(fā)現(xiàn)，在內(nèi)在品質(zhì)上，童話和信仰很一致。我有一篇文章叫《相信童話》。什么叫相信童話？因?yàn)橥�話本身就包含著一種相信。如果你不相信它，它就會(huì)像一個(gè)笑話，甚至謊言。而相信，本身就是一種童話。因?yàn)樾湃�，�?ài)情才如童話一般美好。如果沒(méi)有信任，愛(ài)情就會(huì)像地獄一般丑陋。

　　然后，我發(fā)現(xiàn)童話與哲學(xué)的關(guān)系。這關(guān)系有兩方面：第一，是內(nèi)容上的，第二，是言說(shuō)方式上的。童話象征著孩子的單純，而哲學(xué)象征成人的成熟。單純與成熟是什么關(guān)系？肯定不是對(duì)立的。老子就提出復(fù)歸嬰孩的觀點(diǎn)，所謂“絕圣棄智，保真修身”，其實(shí)也就是一個(gè)嬰孩的狀態(tài)，明朝思想家李贄也提出“童心說(shuō)”，認(rèn)為童心就是真心。在西方，眾多思想家也從孩子那里汲取思想資源，例如，柏拉圖、尼采、克爾凱郭爾、陀思妥耶夫斯基。關(guān)于哲學(xué)的言說(shuō)方式。哲學(xué)的言說(shuō)方式有兩種，一種柏拉圖式的，另一種是亞里士多德式的。其中，柏拉圖的言說(shuō)方式采用的是戲劇的方式，也就是講故事的方式。這種方式就比較容易被人接受，而且對(duì)哲學(xué)家也有保護(hù)的作用。我喜歡這種言說(shuō)方式。我希望我的童話繼承這種言說(shuō)方式，當(dāng)然首先要取消的是觀念的痕跡。

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　　很多兒童文學(xué)不是文學(xué)，家長(zhǎng)、孩子需要警惕

　　記者：哲理和講故事的言說(shuō)方式，構(gòu)成一個(gè)好的童話。這其實(shí)就是把兒童文學(xué)納入文學(xué)的范疇內(nèi)。兒童文學(xué)，首先得是文學(xué)。

　　陳詩(shī)哥：你說(shuō)得對(duì)。恰好，今天很多兒童文學(xué)不是文學(xué)，而僅僅是一味追求穿越、搞怪，沒(méi)有一絲精神思考的層面在里面。這樣的童書(shū)太多了，每個(gè)家長(zhǎng)、孩子都需要警惕。

　　在我的童話觀里，有兩組概念是最重要的：童話與故事的區(qū)別，孩子與兒童的區(qū)別。總而言之，我所理解的童話不是風(fēng)花雪月，不是王子與公主的故事，不是潔癖，更不是幻想文學(xué)。童話是在現(xiàn)實(shí)里的修行，是對(duì)世界的重新解釋和重新命名。

　　記者：接下來(lái)你的創(chuàng)作計(jì)劃有哪些？

　　陳詩(shī)哥：我在重寫(xiě)《童話之書(shū)》。《童話之書(shū)》是我2009年剛剛開(kāi)始寫(xiě)童話時(shí)候?qū)懙囊粋�(gè)短篇，一萬(wàn)六千字，獲得過(guò)冰心獎(jiǎng)，但我覺(jué)得里面的問(wèn)題實(shí)在太多了，例如結(jié)構(gòu)、敘述的視角、還有細(xì)節(jié)，所以我就推倒重寫(xiě)。這是一篇童話，又是一篇論文，難度比較大。目前已完成六萬(wàn)多字，完成了百分之八十。

　　我還想做一個(gè)研究，研究世界文學(xué)里的、哲學(xué)里的、宗教里的孩子現(xiàn)象。例如老莊的孩子觀、圣經(jīng)的孩子觀、尼采的孩子觀、陀思妥耶夫斯基的《白癡》里面的梅思金公爵、《卡拉瑪佐夫兄弟》里面的阿遼沙、辛格的《傻瓜吉姆佩爾》、格拉斯《鐵皮鼓》里的那個(gè)侏儒、莫言《豐乳肥臀》里的上官金童、拉迪什《午夜的孩子》、戈?duì)柖　断壨酢防锏哪侨夯氐皆�始狀態(tài)的孩子……這大概算是一個(gè)博士論文的題目了，我打算用三四年的時(shí)間完成它。

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　　深圳的兒童文學(xué)創(chuàng)作非常薄弱

　　記者：你是圈中人士，深圳兒童文學(xué)到底是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

　　陳詩(shī)哥：深圳的兒童閱讀推廣組織，在全國(guó)是第一流的，但是深圳的兒童文學(xué)創(chuàng)作，卻是非常薄弱。我是一個(gè)少兒雜志的編輯，我一直想找深圳的兒童文學(xué)作家約稿，但找不到人。

　　我相信，深圳有很多兒童文學(xué)作家，但是我們不知道。我也相信，有很多兒童文學(xué)作家處于散兵游勇的狀態(tài)，長(zhǎng)期得不到關(guān)注，生活壓力巨大。有幾位已陸續(xù)離開(kāi)深圳。

　　記者：如果說(shuō)要培育深圳的兒童文學(xué)創(chuàng)作力量，提高兒童文學(xué)的水平，你有什么好建議？

　　陳詩(shī)哥：我認(rèn)為，首先要發(fā)現(xiàn)和扶持兒童文學(xué)作家的隊(duì)伍。根據(jù)我平時(shí)的觀察，深圳學(xué)校有很多老師從事兒童文學(xué)寫(xiě)作，深圳技術(shù)學(xué)校的劉克勤老師、丹堤實(shí)驗(yàn)學(xué)校的吳依薇老師、華僑城小學(xué)的樊杰英老師、深圳實(shí)驗(yàn)學(xué)校的周其星老師，等等，我們應(yīng)把他們發(fā)現(xiàn)出來(lái)，給予支持，如推薦發(fā)表、組織研討，刺激他們創(chuàng)作的欲望。

　　其次，應(yīng)鼓勵(lì)別的文體作家，如詩(shī)人、小說(shuō)家、散文家從事兒童文學(xué)寫(xiě)作。例如遲子建的很多作品，其實(shí)都可以算作兒童文學(xué)。

　　第三，應(yīng)給予一些政策支持，留住人才，避免“墻內(nèi)開(kāi)花墻外香”。像《深圳市人才認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)》，通篇從頭到尾都沒(méi)有“兒童文學(xué)”的字眼，這是讓人很沮喪的。

　　第四，要借助深圳的兒童閱讀推廣組織。深圳的兒童閱讀推廣組織，在國(guó)內(nèi)是第一流的，如三葉草故事家族、公益小書(shū)房、深圳家長(zhǎng)論壇、少兒圖書(shū)館的365喜閱計(jì)劃，等等�？上�，這些組織目前還未能對(duì)深圳的兒童文學(xué)寫(xiě)作發(fā)揮作用。

　　第五，深圳還應(yīng)該有自己的兒童文學(xué)批評(píng)家，對(duì)兒童文學(xué)進(jìn)行理論探討，對(duì)作品進(jìn)行評(píng)論。這對(duì)兒童文學(xué)寫(xiě)作會(huì)有很大促進(jìn)作用。